A kormány elégedetten dőlhet hátra, megvalósította ígéretét: felemelte a pedagógusok fizetését. Vagy mégsem? Miért tiltakoznak a pedagógus-szakszervezetek? Miért nem fogadta kitörő örömmel egy álom beteljesülését a pedagógus-társadalom? Semmi nem elég jó a tanároknak? Mégis mi a fenét akarnak még?
Tanár vagy interaktív tábla?
Tavaly szeptemberhez képest rengeteget változott a közoktatás. Új a tanterv, vannak új tantárgyak, kezdődik a hit- és erkölcstanoktatás, minden általános iskolásnak délután négyig tart majd a tanítás, újabb évfolyamok léptek be a mindennapos testnevelés világába és vannak már bűnmegelőzési tanácsadók („iskolarendőrök”) is. Miért? Mert változtatni kellett. Gyorsan és gyökeresen. Mert valami, valamikor nagyon elromlott a magyar közoktatásban.
Rég nem igaz, hogy világszínvonalú. Valaha az volt, de már nem az. Alkalmazkodtunk a „Nyugathoz”, követelményeket csökkentettünk, hogy mindenki érettségizhessen, egyetemen és főiskolán „tanulhasson” tovább akkor is, ha alkalmas, de akkor is, ha teljesen alkalmatlan. Miért? Mert akkor jól fogunk mutatni a statisztikákban. Ennek azonban megvan az ára. Lebutított tantervek, csökkentett követelmények, pofonegyszerű érettségi a kompetenciák fejlesztésének rózsaszín ködébe burkolva.
És annak is megvan az ára, hogy egyes csoportok sportot űznek tanáraik elagyabugyálásából, ha azok véletlenül nekik nem tetsző jegyet adnak, vagy ha épp arra szottyan kedvük. Meg annak is, hogy sok esetben a családdal szemben az iskola lett az alapvető nevelés színtere is, hisz sokan iskolába kerülve még mindig nem ismerik a civilizált társadalmi együttélés legalapvetőbb szabályait (pl. nem tudnak köszönni), vagy nem tudnak késsel és villával enni, megkeserítve ezzel nemcsak tanáraik, hanem osztálytársaik éltét is. De a legfájóbb mégis az, hogy nemcsak európai összehasonlításban, hanem a magyarországi átlagbéreket tekintve is kiábrándítóan alacsony a magyar pedagógusok bére.
És hogy mi mindezek következménye tanári szempontból? Szinte megállíthatatlan kiábrándulás a szakmából, tömeges pályaelhagyás, a pályán maradok esetében pedig depresszió és végül a teljes kiégés. Erre pedig semmilyen közoktatás és semmilyen jövő nem építhető. Miért? Azért, mert kakaóbiztos számítógépek, csúcsszuper projektorok és e-learning nélkül még működik az oktatás, de tanár nélkül nem.
És ezért kellett volna az átalakítást azonnali és radikális fizetésemeléssel kezdeni - nem véletlen, hogy a pedagógustársadalmat is ez foglalkoztatta elsősorban az elmúlt néhány hétben.
Havi 200 fixszel a (tanár)ember könnyedén viccel?
A tanárok mai alulfizetettsége széleskörűen ismert, azt azonban kevesen tudják, hogy ez nem mindig volt így. Így alakult. Klasszikussal élve „történelmileg”. A Magyarország felemelkedésén fáradozó és e tekintetben az oktatásnak a hadiiparnál is meghatározóbb szerepet tulajdonító Horthy-korszak Magyarországán ugyanis egy középiskolai tanár fizetése még elérte a 454 pengőt, de a korabeli elemi iskolákban (mai alsó tagozat) tanítók is 278 pengőt kerestek. És ugye a korabeli dal szerint az ember „200 pengő fixszel” bizony már könnyedén viccelt. És, ha mindehhez hozzávesszük, hogy akkor élt kollégáink a társadalom kiemelten is megbecsült, sőt „megsüvegelt” tagjainak számítottak és hogy hány Nobel-díjast adott a világnak a Horthy-korszak Magyarországa, akkor biztosak lehetünk benne, hogy valamikor, valami nagyon elromlott. De mikor és hogyan?
A válasz egyszerű: 1945 után. A szovjet hadsereg árnyékában kibontakozó „új rendnek” ugyanis tömegoktatás kellett. Emelkedő számsorok, melyek a mögöttes tartalom nélküli érettségik és diplomák számának növekedését mutatják. Ezért egyfelől feláldozták a pedagógusszakma presztízsét és színvonalát az 1945 után elindított gyorstalpaló tanfolyamokon kiképzett tanárokkal, másrészt az 1946-os bérrendezés során az 1938-as fizetések 20%-ára (!) csökkentették a pedagógusok bérét. Értik? Ötödére. E ponton kezdődött e hivatás kálváriája, presztízsének szinte visszafordíthatatlan csökkenése, megbecsültségének eltűnése. És azóta sem változott semmi.
A sokfelvonásos béremelés-dráma
Persze nem minden a pénz és nem lehet egyenes arányba tenni az oktatás színvonalát a tanári fizetésekkel. De az elhivatottság, a lelkesedés vagy a szakma szeretete eddig sem hiányzott a magyar pedagógustársadalomból. Sőt! Ez tartotta és tartja ma is életben a magyar közoktatást. Csakhogy örökké nem lehet erre bazírozni. Mert mindenki szívesebben dolgozik akkor, ha meg is fizetik, és nem kell szülői pofontól rettegnie. Ráadásul az oktatás színvonala is jobb, ha a tanár nem a délutáni különóra-dömpingjére relaxál az iskolai tanórák alatt.
Mégsem történt az elmúlt évtizedekben szinte semmi. 2002-ben szavazatszerzés céljából ész nélkül felemelték 50%-kal a tanári fizetéseket, csakhogy ennek költségeit az önkormányzatokra hárították, ráadásul az emelés néhány éven belül elinflálódott.
És aztán a kábításon kívül semmi, évekig. Közben pedig minden romlott. A gyerekek, a munkakörülmények, az idegek, a motiváció. Minden.
Majd jött 2010 és a hoffmanni ígéretek. Aztán az ígéretek elhalasztása. Aztán a köznevelési törvény, mely reményt adott, hisz a pedagógus-életpálya modell bevezetésének időpontját 2013 szeptemberében határozta meg és a mindenkori minimálbér 180%-át ígérte a főiskolai, 200%-át pedig az egyetemi végzettséggel rendelkező pedagógusoknak. Aztán ezt is elhalasztották. És végü, mikor már nem lehetett mit csinálni, mert beindult a 2014-es választási kampány, akkor gyorsan, kiherélve bevezették az életpályát.
A tanárkodás örök szegénység
És úgy tűnik az is marad. Miért? Azért, mert a 2011-es köznevelési törvényben lefektetettekhez képest most is csak 60%-kal sikerült emelni a pedagógusok bérét, ami összességében 34%-os általános fizetésemelkedést jelent a pályán dolgozók döntő többségének. Igen, ez kétségtelenül emelés. Csakhogy nem erről volt szó.
Merthogy csak 2008 óta 31,2%-kal csökkent a pedagógusok bére az infláció miatt. A tanári fizetéseket ugyanis – szemben például a nyugdíjakkal - nem indexálják inflációt követően. A mostani 34%-os emelés tehát így puszta szinten tartás. Lenne.
Csakhogy az életpálya-modell bevezetésével az eddigi 22-ről 26-ra emelkedett a kötelezően tanítással töltendő/hető órák száma, miközben az is előírás, hogy ezen felül további 6 órát kell minden pedagógusnak az oktatási intézményben töltenie például helyettesítéssel vagy a tanulók felügyeletével. Ez így összesen 32 iskolában töltött órát jelent, a korábbi 22-vel szemben. A heti 40 órás munkakeretig hátra lévő maradék 8 órát fordíthatja a pedagógus például dolgozat-összeállításra, javításra, adminisztrációra, ami lényeges csökkenés a korábbi 18 órához képest. És igen, kell ennyi idő például egy 35 főst osztály 3 oldalas történelem dolgozatának kijavításához. Az iskolai plusz munkát pedig senki sem fizeti meg.
Ráadásul az életpálya-modell eltörölt számos pluszjuttatást is, melyek közül a legfájóbb a tanári fizetés egyetlen eddigi reális kiegészítési lehetőségének, a túlóradíjnak a megszüntetése.
És hogy miért visszás mindez? Azért, mert az eredeti tervek BÉREMELÉSRŐL és nem munkateher-növekedéssel egybekötött kereset-kiegészítésről szóltak. Ez azonban minden, csak nem béremelés. Ha jóindulatúak vagyunk, akkor inflációt követő szinten tartás cserébe a több munkáért, ha rosszindulatúak vagyunk, akkor relatív fizetéscsökkentés. És hogy miért probléma ez?
Azért, mert a beígért fizetésemelés elszabotálásával újra átverték a pedagógustársadalmat. És azért is, mert így lassan nem lesz tanár. Egyébként már most is alig van fizika, kémia vagy matematika szakos kolléga (akinek van esze, mérnöknek megy), sőt, a bölcsész szakos hallgatókat is ösztöndíjakkal kell csalogatni tanárszakra. Értse már meg végre mindenki, hogy ez így nem megy! A pedagógusszakma szocialista típusú felfogása tévút, hiba, főleg mai, tudásalapú társadalmunkban.
Jogos elvárás a társadalom részéről, hogy tanárnak a legjobbak menjenek. De akkor tisztességesen meg is kell fizetni a pedagógusokat. Mert ez így sokáig már nem tartható.
Patkós Dániel
A bejegyzés trackback címe:
https://jobbegyenes.blog.hu/api/trackback/id/tr755515679
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Aki tanárnak megy, az idióta? 2013.09.17. 09:26:02
A legfájóbb mégis az, hogy nemcsak európai összehasonlításban, hanem a magyarországi átlagbéreket tekintve is kiábrándítóan alacsony a magyar pedagógusok bére.
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!
imres 2013.09.15. 21:13:45
Azért az durva, amikor a (tanár?) blogíró leírja:
"minden általános iskolásnak délután négyig tart majd a tanítás,..."
hazugságot.
Vagy nem tud szöveget értelmezni, vagy a jellemével van egy kis probléma.
Egyik sem szívderítő.
"minden általános iskolásnak délután négyig tart majd a tanítás,..."
hazugságot.
Vagy nem tud szöveget értelmezni, vagy a jellemével van egy kis probléma.
Egyik sem szívderítő.
belgabela 2013.09.16. 06:12:31
Aki ezt érzi, hogy idióta, az valóban ne menyjen tanárnak! Keressen a magánszektorban pénzt, könnyen és gyorsan. Ha tud.
belgabela 2013.09.16. 06:13:34
@belgabela: ..menjen......
bervas · http://mt10.blog.hu 2013.09.16. 08:32:43
Szép kép az általános és középiskolai oktatásról.
Hozzáteszem, középfokú képzés szétesésének köszönhetően az egyetemeken is megindult a tudás, az oktatók eróziója. Körülbelül 10 éve nem volt alapbér béremelés.
A végzett diplomás diák körülbelül fele annyit kap kezdő oktatói szamárlétra mászóként, mint pl. kezdő mérnökként. Egy kezdő mérnök fizetését kb. tíz év szamárlétra mászással éri el. Tervezhető a tíz éven belüli drasztikus színvonalesés az egyetemi oktatásban.
Már most léteznek virtuális tanszékek, ahova az ipar küldi és/vagy fizeti az oktatókat. Ezzel nem lehet hosszú távra tervezni.
Hozzáteszem, középfokú képzés szétesésének köszönhetően az egyetemeken is megindult a tudás, az oktatók eróziója. Körülbelül 10 éve nem volt alapbér béremelés.
A végzett diplomás diák körülbelül fele annyit kap kezdő oktatói szamárlétra mászóként, mint pl. kezdő mérnökként. Egy kezdő mérnök fizetését kb. tíz év szamárlétra mászással éri el. Tervezhető a tíz éven belüli drasztikus színvonalesés az egyetemi oktatásban.
Már most léteznek virtuális tanszékek, ahova az ipar küldi és/vagy fizeti az oktatókat. Ezzel nem lehet hosszú távra tervezni.
Pan Modry 2013.09.16. 08:38:05
@belgabela:
hulye paraszt, itt nem az a lenyeg hogy a tanarok jol v rosszul keresnek, hanem az hogy a magyar oktatas nemzetkozi versenykepessege romlik, sok egyeb mellett az ertheto okokbol motivalatlan tanarok miatt is, na ennek meg az lesz a kovetkezmenye, hogy a te fattyad is egy akkora hulye paraszt lesz mint te. Ertheto?
hulye paraszt, itt nem az a lenyeg hogy a tanarok jol v rosszul keresnek, hanem az hogy a magyar oktatas nemzetkozi versenykepessege romlik, sok egyeb mellett az ertheto okokbol motivalatlan tanarok miatt is, na ennek meg az lesz a kovetkezmenye, hogy a te fattyad is egy akkora hulye paraszt lesz mint te. Ertheto?
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.09.16. 08:41:47
csak a kép árnyaltabbá tételéhez ne felejtsük el a rendszerváltáskor a sok orosztanár angol, németté "képzését", mikor a gyerek előtt jártak nem egyszer 1-2 leckényivel csak.
toportyánzsóti 2013.09.16. 08:42:40
Pár 100 narancspolgár eszetlen gazdagodásán kívül csak a foci ami érdekli még a nemzeti focialistákat.A többieknek nyomják a nemzeti mázba csomagolt ígéreteket,akasztottak már ezektől jóval különbeket.Szerencsére elfogyott már a pénz amit rájuk hagyott a gyurcsánybajnai,a wunderwaffék pedig döglődnek,így hamarosan eljő az igazság pillanata.
Flúgatlan 2013.09.16. 08:47:32
Sajnos igaza van a Posztolónak.
És még ez nem is minden. Egy csomó járulékot visszavettek, pl. az érettségiztetésért járót. Ezeket is ezentúl munkaköri kötelességből, a megemelt összegű bérért kell végezni, de sokak esetén éves szinten nem biztos, hogy nő a bevétel.
Sok helyen nem lesz (félállású) rendezvényszervező, ezt is rátestálták a magasabb óraszámra kötelezett tanárokra.
És még hosszasan lehetne sorolni, de a lényeg az, hogy a megemelt óráaszám, a gyakorlatilag 0 segítői kapacitás, a sok idióta kötelező adminisztráció mellett az a tanár, aki csak kicsit is becsületesen végzi a munkáját, 50 óránál kevesebbel nem ússza meg a munkahetet. Mert 8 óra nem elég a dolgozatjavításra, rendes készülésre, stb.
Ja, a kormány példálózott nyugati adatokkal, hogy ott mennyi a kötelező óraszám, csakhogy ott egy csomó segéderő is van, és pl. nem minden dolgozatkupacot az órát tartó tanár javít, nem ő szervezi a diákok színházlátogatását, nem ő cipeli a szertárból a cuccokat, stb.
És még ez nem is minden. Egy csomó járulékot visszavettek, pl. az érettségiztetésért járót. Ezeket is ezentúl munkaköri kötelességből, a megemelt összegű bérért kell végezni, de sokak esetén éves szinten nem biztos, hogy nő a bevétel.
Sok helyen nem lesz (félállású) rendezvényszervező, ezt is rátestálták a magasabb óraszámra kötelezett tanárokra.
És még hosszasan lehetne sorolni, de a lényeg az, hogy a megemelt óráaszám, a gyakorlatilag 0 segítői kapacitás, a sok idióta kötelező adminisztráció mellett az a tanár, aki csak kicsit is becsületesen végzi a munkáját, 50 óránál kevesebbel nem ússza meg a munkahetet. Mert 8 óra nem elég a dolgozatjavításra, rendes készülésre, stb.
Ja, a kormány példálózott nyugati adatokkal, hogy ott mennyi a kötelező óraszám, csakhogy ott egy csomó segéderő is van, és pl. nem minden dolgozatkupacot az órát tartó tanár javít, nem ő szervezi a diákok színházlátogatását, nem ő cipeli a szertárból a cuccokat, stb.
Szevasztok 2013.09.16. 08:56:43
Korrekt összefoglaló!
Tanulság: akár szocik, akár fidesz a pedagógusok csak szívnak...
Tanulság: akár szocik, akár fidesz a pedagógusok csak szívnak...
Mária 2013.09.16. 08:59:29
"És igen, kell ennyi idő például egy 35 fős osztály 3 oldalas történelem dolgozatának kijavításához."
Tesztet kell íratni, a, b, c válaszokkal és megoldókulccsal. 10 kérdés, 3 perc per dolgozat, max 2 óra, per osztály a javítás. A halál se olvasna végig osztályonként 105 oldal macskakaparást.
Tesztet kell íratni, a, b, c válaszokkal és megoldókulccsal. 10 kérdés, 3 perc per dolgozat, max 2 óra, per osztály a javítás. A halál se olvasna végig osztályonként 105 oldal macskakaparást.
Gera 2013.09.16. 09:00:26
Most nem azért, hogy azt a rendszert védjem, mert semmilyen szinten nem értek egyet a módszerrel, de szerintem nem igaz, hogy akkor kezdődött a közoktatás eróziója a bércsökkentéssel, ugyanis hiába nem tetszik, tény, hogy működőképes maradt a rendszer, mert egyéb értelmiségiként se lehetett többet keresni, külföldre meg nem lehetett olyan simán elhúzni, mint ma. A dolog igazán a rendszerváltással kapott lendületet, akkor kellett volna felismerni, hogy ha a versenyszférában szinte bárki többet keres, mint egy tanár, az semmi jóra nem vezethet az oktatásban. Az egészségügyben ugyanez van, csak ott legalább ott a hálapénz.
Egyébként fenntartom, hogy a dologban a tanárok is hibásak, nem voltak képesek összefogni és egy normális szakszervezetet csinálni, ami tényleg védi az érdekeiket.
Egyébként fenntartom, hogy a dologban a tanárok is hibásak, nem voltak képesek összefogni és egy normális szakszervezetet csinálni, ami tényleg védi az érdekeiket.
Gera 2013.09.16. 09:01:27
@Mária: Ja, csakhogy ezt nem tehetik meg szerintem.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.09.16. 09:03:56
Dolgozatjavítás.. Hova sírjak.
Egy töridolgozat max két oldal a5-ös papír. Az a tanár, aki egy óra alatt nem olvas el 40 oldal a5-ös irományt, komoly gondokkal küzd, ne menjen ilyen pályára. Ez pedig simán belefér délután 4-ig. Más is 8 órát dolgozik, van, hogy kevesebb pénzért, csak ők nyáron is.
Egy töridolgozat max két oldal a5-ös papír. Az a tanár, aki egy óra alatt nem olvas el 40 oldal a5-ös irományt, komoly gondokkal küzd, ne menjen ilyen pályára. Ez pedig simán belefér délután 4-ig. Más is 8 órát dolgozik, van, hogy kevesebb pénzért, csak ők nyáron is.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:12:08
Igen, általában idióták mennek tanárnak. Nekem 10-ből kb 1 tanár tanított értékelhetően és értelmesen a suliban; amire később szükség volt az egyetemen, azt magántanároknál tanultam külön pénzért. Ezért akarsz te több pénzt? Szar munkáért szar fizetés jár, és mint láthatod, a különtanárok 2000 forintos óradíját egyáltalán nem bánom, mert megérte. El kéne felejteni, hogy valami speciális emberek vagytok, akiknek alapból sok pénz járna, vagy megbecsülés. Ha kevés a pénz, akkor dolgozzatok mást, mint mindenki, ebben az országban. Ha a tanárok felét kirúgják az oktatásból, az se fog érdekelni, sőt, pezsgőt nyitok.
Totof 2013.09.16. 09:13:35
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "egy 35 főst osztály 3 oldalas történelem dolgozatának"
Azt írtad, nem háromoldalas, hanem 2. Szóval 35x2 az 40. Ha ennyit tudsz a tanításról is, nem csoda ha ekkora hülyeségeket írsz.
Azt írtad, nem háromoldalas, hanem 2. Szóval 35x2 az 40. Ha ennyit tudsz a tanításról is, nem csoda ha ekkora hülyeségeket írsz.
gchg 2013.09.16. 09:18:16
@Mária: A gyerek meg ne tanuljon meg fogalmazni. Pazar gondolkodás. :(
maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.16. 09:21:02
A tanárság Kelet-Európában hagyományosan a legrosszabban fizetett diplomás munka.
Nikorene 2013.09.16. 09:21:24
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Gimis emlékeim szerint:
1) A4esre írtuk a dolgozatot
2) inkábbb 3 oldal volt mint 2
3) havi egyszer tuti írtunk
4) 2 történelem tanár volt a 16 osztályra
5) az egyik tanár történelem-földrajz, a másik magyar-történelem szakos volt, tehát nem csak történelem dolgozatokat javított
No akkor most számold át megent. Nem hiszem, hogy ezek a pontok sokat változtak volna az elmúlt években, ha igen, akkor csak rosszabbak lettek.
Gimis emlékeim szerint:
1) A4esre írtuk a dolgozatot
2) inkábbb 3 oldal volt mint 2
3) havi egyszer tuti írtunk
4) 2 történelem tanár volt a 16 osztályra
5) az egyik tanár történelem-földrajz, a másik magyar-történelem szakos volt, tehát nem csak történelem dolgozatokat javított
No akkor most számold át megent. Nem hiszem, hogy ezek a pontok sokat változtak volna az elmúlt években, ha igen, akkor csak rosszabbak lettek.
gchg 2013.09.16. 09:22:07
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Egy gimis osztály 35-40 fő, az alsó hangon 80 oldal, nem 40. Kézírással. És akkor az még csak egy osztály abból a 13-ból, akit egy töritanárnak tanítani kell heti 26 órában. Ráadásul értékelni sokszor sokkal több idő, mint elolvasni meg javítani. Tanárnak lenni nem napi 8 órás munka, ami mellől nyugodtan fel lehet állni, ha letelt a munkaidő. :(
Nikorene 2013.09.16. 09:22:41
@Totof: jah egen, ezt kifelejtettem...
6) 28an voltunk az osztályban, most 30 felettiek az osztálylétszámok.
6) 28an voltunk az osztályban, most 30 felettiek az osztálylétszámok.
room_101 2013.09.16. 09:23:26
Ez az "azonnali és radikális fizetésemelés", amit a rendszerváltáskor mindenki beleképzelt a saját szebb jövőjébe. A kiábrándulás pedig fokoztosan mindenkinél megtörtént. Mivel 2010-ben sokak leghátulsó reményeiben még mindíg élt ez a remény, egyszer utoljára még lehetett kampányolni a zemútthuszévvel.
A fülkeforradalom legnagyobb eredménye, hogy mára ez az illúzió is kiveszett, aki "radikális azonnali fizetésemelés"-t szeretne, az ne itthon keresse.
A fülkeforradalom legnagyobb eredménye, hogy mára ez az illúzió is kiveszett, aki "radikális azonnali fizetésemelés"-t szeretne, az ne itthon keresse.
Nikorene 2013.09.16. 09:24:11
@Mária: nem is lettél gondolom tanár... magyar irodalomból pl remek tesztet lehet iratni... verselemzés pl tipikus tesztfeladat... moron...
DezInf 2013.09.16. 09:24:13
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Na figyu, te eccerű!
Bizonyosan a halmozottan hátrányos helyzetűekkel foglalkotó kisegítő iskolában szereztél diplomát. Valszeg az elemi első négy osztályát elvégezted húsz év alatt. Gratula, ez tényleg komoly teljesítmény:)
Ennyit láthattál az oktatásból, ezért nem is lehet rád haragudni a véleményedért.
Érthető, hisz napi nyolc órában a föld alatt dolgozol mint ma(n)gánbányász.
Remélem mire nyugdíjas korba kerülsz,addigra 75 év lesz a nyugdíjkorhatár.
Egy tanárnak - mondjuk egy középiskolában - július közepéig tart a tanévi elfoglaltsága, aztán augusztus 21.-én kezdődik az új tanévvel kapcsolatos előkészítő munkája.
Nyáron kiadják nekik az éves rendes szabadságukat.
Neked nincs szabadságod ott a bányában?
Másként: te mikor veszed ki a szabadságodat? - mert a tanárok akkor amikor nincs tanítás.
Ugye ezt sem tudtad :)))))
Netán hétvégén cucilista műszakot is kell vállalnod? Aki ilyen sztahanov az érthető ha kissé türelmetlen a társadalom többi rétegéhez tartozókkal.
Amennyiben lenne gyereked, azt ajánlom vidd magaddal a bányába dolgozni, mivel szerinted úgyis tök felesleges azzal a sok okossággal tömni a gyerek fejét.
A tanárok is mehetnek a bányába .......
Na figyu, te eccerű!
Bizonyosan a halmozottan hátrányos helyzetűekkel foglalkotó kisegítő iskolában szereztél diplomát. Valszeg az elemi első négy osztályát elvégezted húsz év alatt. Gratula, ez tényleg komoly teljesítmény:)
Ennyit láthattál az oktatásból, ezért nem is lehet rád haragudni a véleményedért.
Érthető, hisz napi nyolc órában a föld alatt dolgozol mint ma(n)gánbányász.
Remélem mire nyugdíjas korba kerülsz,addigra 75 év lesz a nyugdíjkorhatár.
Egy tanárnak - mondjuk egy középiskolában - július közepéig tart a tanévi elfoglaltsága, aztán augusztus 21.-én kezdődik az új tanévvel kapcsolatos előkészítő munkája.
Nyáron kiadják nekik az éves rendes szabadságukat.
Neked nincs szabadságod ott a bányában?
Másként: te mikor veszed ki a szabadságodat? - mert a tanárok akkor amikor nincs tanítás.
Ugye ezt sem tudtad :)))))
Netán hétvégén cucilista műszakot is kell vállalnod? Aki ilyen sztahanov az érthető ha kissé türelmetlen a társadalom többi rétegéhez tartozókkal.
Amennyiben lenne gyereked, azt ajánlom vidd magaddal a bányába dolgozni, mivel szerinted úgyis tök felesleges azzal a sok okossággal tömni a gyerek fejét.
A tanárok is mehetnek a bányába .......
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:25:19
@Nikorene: És akkor mi van? Én simán elolvasok 120 oldal A/4 nyomtatott szöveget egy nap, ha időt szánok rá, akár 200-at is. 12 pontos betűtípussal. És nem is vagyok tanár.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:26:05
@DezInf: valszeg megérkezett az első pedagógus kommentelő, érett, személyeskedéstől mentes, az előző hozzászóló érveit, és nem személyét kikezdő állításokkal.
2013.09.16. 09:28:24
@imres: A tanárnak, tanítónak tényleg négyig tart a nap. Csak a gyermeket lehet kikérni.
Nikorene 2013.09.16. 09:29:08
@d.hardman: igen. A dolgozatokat minden gyerek jellemzôen számítógépen pötyögi be, majd kinyomtatják... :) és a tanárnak egy egész napja van elolvasni.. mondjuk vasárnap? Vagy esetleg napi néhány órája. Szerencse, hogy nem lettél tanár... se... :)
Nikorene 2013.09.16. 09:30:37
@imres: remek, leszûrted Te is a lényegét a posztnak, és ha egy gyerek bennt marad 4ig, akkor arra ki vigyáz te ökör? :)
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:30:59
@Nikorene: köszi, hogy nem személyeskedsz te se. nem gépen irják, hanem kézzel, tehát kb feleannyi karakter. és nem írtam, hogy egy napig olvasom, kell hozzá kb 2-3 óra.
valóban nem lettem tanár, az első munkahelyemen már háromszorannyit kerestem, mint egy középiskolai tanár. sajnos nem sikerült vesztessé nevelnetek :)
valóban nem lettem tanár, az első munkahelyemen már háromszorannyit kerestem, mint egy középiskolai tanár. sajnos nem sikerült vesztessé nevelnetek :)
béla a görög (törölt) 2013.09.16. 09:32:02
Nem értem mi a probléma???
A piac működik - csökken a tanárok száma.
Van az a teljesen ostoba felfogás, hogy a tanár a nemzet napszámosa.
Hát nem. Senki sem mazohista. Ha majd a magyar ember azt akarja, hogy a gyereke ne legyen félhülye kinyitja a pénztárcáját és fizet a tanárnak. Ilyen egyszerű.
Piac, piac, piac.
Vagy lehet elzavarni az Orbán-kormány hogy szétbarmolt mindent.
A Horty romantikát el kéne felejteni.
Erkölcstan órán rosszul venné ki magát hogy eladta az országot a gyerekéért...
Szerintem... De ti tudjátok 'jobb'an.
A piac működik - csökken a tanárok száma.
Van az a teljesen ostoba felfogás, hogy a tanár a nemzet napszámosa.
Hát nem. Senki sem mazohista. Ha majd a magyar ember azt akarja, hogy a gyereke ne legyen félhülye kinyitja a pénztárcáját és fizet a tanárnak. Ilyen egyszerű.
Piac, piac, piac.
Vagy lehet elzavarni az Orbán-kormány hogy szétbarmolt mindent.
A Horty romantikát el kéne felejteni.
Erkölcstan órán rosszul venné ki magát hogy eladta az országot a gyerekéért...
Szerintem... De ti tudjátok 'jobb'an.
DezInf 2013.09.16. 09:33:47
@d.hardman:
Nem tanítok, ne aggódj :)))))
Arról nem tehetsz, ha a téged tanító pedagógusok nem voltak a gyógypedagógia kiemelkedő művelői. Annak viszont örülök, hogy megtaláltad azokat a speciális módszereket alkalmazó szakembereket akik megfelelő ellenérték fejében képesek voltak téged felkészíteni a felvételidre.
Minden ember más képességekkel rendelkezik. Ki jobb, ki tehetségesebb. A szüleid viszont megtehették, hogy a versenyhátrányodat ki tudták egyenlíteni az anyagi helyzetüknek köszönhetően.
Ez nem érdem, ne állítsd be annak :)))
Nem tanítok, ne aggódj :)))))
Arról nem tehetsz, ha a téged tanító pedagógusok nem voltak a gyógypedagógia kiemelkedő művelői. Annak viszont örülök, hogy megtaláltad azokat a speciális módszereket alkalmazó szakembereket akik megfelelő ellenérték fejében képesek voltak téged felkészíteni a felvételidre.
Minden ember más képességekkel rendelkezik. Ki jobb, ki tehetségesebb. A szüleid viszont megtehették, hogy a versenyhátrányodat ki tudták egyenlíteni az anyagi helyzetüknek köszönhetően.
Ez nem érdem, ne állítsd be annak :)))
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:34:27
@fagyospityóka: félelmetes, hogy négyig tart a nap. nekem évekig 9-től hatig tartott, az milyen már
Lencsés István 2013.09.16. 09:37:34
Attól függ milyen tanárról van , szó , ha jó tanár akkor nem örök szegénység .
" .... A beígért fizetésemelés elszabotálásával újra átverték a pedagógustársadalmat. .... "
A beígért fizetésemelés megtörtént .
" .... A beígért fizetésemelés elszabotálásával újra átverték a pedagógustársadalmat. .... "
A beígért fizetésemelés megtörtént .
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.09.16. 09:38:01
@DezInf: Csak a tényekre korlátozom a válaszom:
-nem hiszem el, hogy a pedagógusoknak július-Augusztus hónapban aktív 8 órás munkaidejük lenne, mint pld. egy bányában.
-Nem csak nyári szünet létezik, csak év közben több szünet van, mint egy bányász éves szabadsága.
-A versenyszférában a napi 8 óra ritka, inkább a 10-11 óra megy. 6 órára bejelentve. Hétvégén is. Sokszor diplomával is. Nevezhetjük szocialista szombatnak is, mert nem igazán fizetik ki, viszont ha kell a meló, bevállalod.
-nem hiszem el, hogy a pedagógusoknak július-Augusztus hónapban aktív 8 órás munkaidejük lenne, mint pld. egy bányában.
-Nem csak nyári szünet létezik, csak év közben több szünet van, mint egy bányász éves szabadsága.
-A versenyszférában a napi 8 óra ritka, inkább a 10-11 óra megy. 6 órára bejelentve. Hétvégén is. Sokszor diplomával is. Nevezhetjük szocialista szombatnak is, mert nem igazán fizetik ki, viszont ha kell a meló, bevállalod.
Gyűrött Papír 2013.09.16. 09:38:41
@Mária: Én is pont így gondoltam. Amíg rá nem jöttem, hogy az esszé jellegű kifejtős kérdések és a _saját_ gondolatok saját szókinccsel történő megfogalmazása segít abban, hogy a gyerek ne csak egybites válaszokat tudjon adni, hanem tudja kifejteni a véleményét és érvelni mellette. Javítás szempontjából igazad van.
Szerinted igazam van?
[]igen
[]részben
[]hüje pista
Szerinted igazam van?
[]igen
[]részben
[]hüje pista
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 09:39:25
Ismét látni tehát a "világ egyik legjobb" magyar oktatási rendszerének védelmezőit: a tekintélyüket kizárólag személyeskedéssel, a másik lealázni próbálásával, és ilyen "én vagyok az okosabb, meg az öregebb" érvekkel lenyomni próbáló pedagógusok szemléletének lenyomatait. Erre akarnak több pénzt kérni. Én csak egy dolgot kérnék: eredményeket, számokat, amin lehet látni, hogy mit dolgoznak, és milyen szinten. Ja, hogy az nincs? Én kérek elnézést.
És most pedig megyek dolgozni, egy olyan országban, ahol három nap alatt megkeresem egy pedagógus egész havi bérét.
És most pedig megyek dolgozni, egy olyan országban, ahol három nap alatt megkeresem egy pedagógus egész havi bérét.
DezInf 2013.09.16. 09:39:56
@d.hardman:
"..valóban nem lettem tanár, az első munkahelyemen már háromszorannyit kerestem, mint egy középiskolai tanár. sajnos nem sikerült vesztessé nevelnetek :) ... "
Kis hencegő szállásadó :D
... de ismerős duma :))))))
"..valóban nem lettem tanár, az első munkahelyemen már háromszorannyit kerestem, mint egy középiskolai tanár. sajnos nem sikerült vesztessé nevelnetek :) ... "
Kis hencegő szállásadó :D
... de ismerős duma :))))))
Nikorene 2013.09.16. 09:43:42
@d.hardman: nyomatott szöveg olvasás =/= írott szöveg olvasás
dolgozatjavítás =/= elvolvasás
De gondolom ezt Te is tudod, csak elsiklasz felette nagyvonalúan.
dolgozatjavítás =/= elvolvasás
De gondolom ezt Te is tudod, csak elsiklasz felette nagyvonalúan.
Kodiac 2013.09.16. 09:50:08
Teljesen érthető, hogy a tanárok ki vannak akadva, DE.
Normális országokban, a tanár-társadalomtól a kormányok FÉLNEK.
Miért? Mert ha beindul egy pedagógus-sztrájk (ld.pl.Franciaország, ahol félévente megye egy), a tanárok kimennek tüntetni, az iskolák bezárnak (nincs ügyelet!!!), az ország meg lebénul (legalább az egyik szülőnek otthon kell maradnia, szervezési káosz, nem lehet tudni előre meddig tart).
Magyarországon eddig egyetlen komoly sztrájk nem volt. Soha. Egy fél napra sem. Egyszer sem. Csak röhejes tüntetések 100 tanárral, akiket a mindekori kormánnyal összejátszó
szakszervezeti hiénák vezetnek.
Az az igazság, hogy a magyar tanárok gyávák és rosszul szervezettek, és amíg ebben nincs változás, nem lesz béremelés, soha.
Normális országokban, a tanár-társadalomtól a kormányok FÉLNEK.
Miért? Mert ha beindul egy pedagógus-sztrájk (ld.pl.Franciaország, ahol félévente megye egy), a tanárok kimennek tüntetni, az iskolák bezárnak (nincs ügyelet!!!), az ország meg lebénul (legalább az egyik szülőnek otthon kell maradnia, szervezési káosz, nem lehet tudni előre meddig tart).
Magyarországon eddig egyetlen komoly sztrájk nem volt. Soha. Egy fél napra sem. Egyszer sem. Csak röhejes tüntetések 100 tanárral, akiket a mindekori kormánnyal összejátszó
szakszervezeti hiénák vezetnek.
Az az igazság, hogy a magyar tanárok gyávák és rosszul szervezettek, és amíg ebben nincs változás, nem lesz béremelés, soha.
Larry Silverstein 2013.09.16. 09:51:39
Melyik pedagógusszakszervezetek tiltakoznak?
Pontosan miért?
Pontosan miért?
Larry Silverstein 2013.09.16. 09:53:27
@Kodiac: Magyarországon regeteg sztrájk volt, és az baszna be ha úgy sztrájkolnánk mint a franciák.
Ugyanis én mint adózó fizetem ezeket a mókákat.
Ugyanis én mint adózó fizetem ezeket a mókákat.
deruyter 2013.09.16. 09:53:39
Cukik az ilyen kommentelők, akik, hozzáértenek a tanárok munkájának részleteihez. :) Az én családomban több is volt. Egyáltalán nem kellet kevesebbet dolgozmiuk, mint másnak, sőt. De nem is ebbe mennék bele. Meg olyan baromságokba, hogy "ha nem tetszik dógozzá mást". Rendszerszinten van a probléma. Szerintem az lenne ésszerű (de a politikától ilyet ne várjunk), ha egy hosszútávú bérfejlesztésben egyezne meg a kormány és az ellenzék (ez talán biztosítaná, hogy ne 4 évente legyen egyszeri bérfejlesztés, ami valójában nem is az, meg bizonytalan is) ami mondjuk az egész társadalom bértrendjeit és/vagy az inflációt múlná felül néhány százalékkal. Azért gondolnám ezt helyesnek, mert egyrészt valóban jobban meg kellene fizetni a tanárokat, már csak azért is, mert a kiművelt emberfőkön kívül más erőforrásunk nem nagyon van/lehet (tehát ez stratégiai ágazat). Másrészt így tervezhető lenne a fizetés már a tanár-szakra való jelentkezéskor! Másrészt mindenképp erősíteni kellene a minőségi/teljesítmény szemléletet. Mert saját tapasztalataim is azt mutatják, hogy bizony-bizony sok gyenge tanár bújkál a rendszerben. A fentiekkel talán ki lehetne szűrni azt is, hogy a szakmába a 70-es évektől folyamatosan a "máshova nem vettek fel" elv alapján bekerült selejt ne lehessen potyautasa a pedagógus bérfejlesztés amúgy támogatható bevezetésének.
Larry Silverstein 2013.09.16. 09:57:42
@deruyter: 'Egyáltalán nem kellet kevesebbet dolgozmiuk, mint másnak, sőt.'
- röviden de.
- és persze kevesebbet is tanultak mint mások.
- röviden de.
- és persze kevesebbet is tanultak mint mások.
DezInf 2013.09.16. 09:57:48
@d.hardman:
Az okfejtésedről eszembe jut egy történet ami még az átkosban játszódik.
Az egyik rangos akadémiai szoftverfejlesztő cégnél a nagyfőnök elégedetlen volt a programozók munkájával. Szerinte túl bonyolult és terjengős programokat írnak. Minél több sorból áll egy program, annál több a hiba benne, arról nem is beszélve, hogy így sokkal több lyukkártyát használnak el feleslegesen.
Ezt szépen ki is fejtette a munkaértekezleten, majd kijelentette:
- Minden tizedik sor a programokban felesleges.
Erre az egyik programozó szerényen megkérdezte:
- Főmérnök elvtárs, akkor ön szerint a jó programok kilenc sorból állnak?
Azt hiszem itt is ez a helyzet, mindenki ért az oktatáshoz.
Érdekes módon viszont akik alázzák és ócsárolják a tanárokat azok most is a Főmérnök elvtársak :))
Az okfejtésedről eszembe jut egy történet ami még az átkosban játszódik.
Az egyik rangos akadémiai szoftverfejlesztő cégnél a nagyfőnök elégedetlen volt a programozók munkájával. Szerinte túl bonyolult és terjengős programokat írnak. Minél több sorból áll egy program, annál több a hiba benne, arról nem is beszélve, hogy így sokkal több lyukkártyát használnak el feleslegesen.
Ezt szépen ki is fejtette a munkaértekezleten, majd kijelentette:
- Minden tizedik sor a programokban felesleges.
Erre az egyik programozó szerényen megkérdezte:
- Főmérnök elvtárs, akkor ön szerint a jó programok kilenc sorból állnak?
Azt hiszem itt is ez a helyzet, mindenki ért az oktatáshoz.
Érdekes módon viszont akik alázzák és ócsárolják a tanárokat azok most is a Főmérnök elvtársak :))
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.09.16. 09:58:19
Őket meg kellene fizetni, mert rajtuk múlik a közös jövőnk:
TANÁROK
Volt egyszer egy jó tanárom.
Nem is egy, hanem tán három.
Volt az öt is, húsz, vagy hatvan…
Nem biztos, hogy száz alatt van.
Vagy az idő szépít talán,
S nem is volt a sulink falán
Általam írt krétafirka:
„Aki tanul, stréber birka!”?
Régi élővilág órák…
Hol az idő szinte jó rák
Módján hátrafelé úszott,
S én csak ültem, mint egy túsz ott.
Mégis szép emlék e terem!
Meghallgattuk, mi hol terem,
S mely tengert nem úszik ponty át,
S néztük Fáskertiné kontyát.
Találgattuk, szétesik-e
(Nem csak szétes, van egy ike!),
Ám az túlélt telet, nyarat,
Mint az emlék, s egyben maradt.
Matekóra, történelem,
Mengyelejev s jó sok elem,
Kísérletek, füst és korom…
Így illant el ifjúkorom.
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/08/tanarok.html
TANÁROK
Volt egyszer egy jó tanárom.
Nem is egy, hanem tán három.
Volt az öt is, húsz, vagy hatvan…
Nem biztos, hogy száz alatt van.
Vagy az idő szépít talán,
S nem is volt a sulink falán
Általam írt krétafirka:
„Aki tanul, stréber birka!”?
Régi élővilág órák…
Hol az idő szinte jó rák
Módján hátrafelé úszott,
S én csak ültem, mint egy túsz ott.
Mégis szép emlék e terem!
Meghallgattuk, mi hol terem,
S mely tengert nem úszik ponty át,
S néztük Fáskertiné kontyát.
Találgattuk, szétesik-e
(Nem csak szétes, van egy ike!),
Ám az túlélt telet, nyarat,
Mint az emlék, s egyben maradt.
Matekóra, történelem,
Mengyelejev s jó sok elem,
Kísérletek, füst és korom…
Így illant el ifjúkorom.
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/08/tanarok.html
Ancilla 2013.09.16. 09:58:55
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): @d.hardman:
Kedves Kommentelők!
Meg kellene nézni az érettségi követelményeket, mielőtt nyilatkoznak.
Én magyar szakos vagyok. Az érettségi eredménye 2/3 arányban az írásbeli dolgozatokon múlik, hiszen a szerezhető 150 pontból 100-at kap az írásbelire, 50-et a szóbelire a gyerek. Az írásbeli áll egy szövegértési részből és egy minimum 3 A/4-es oldalnyi terjedelmű szövegalkotásból. Ez utóbbi lehet érvelés, novella-vagy verselemzés, illetve összehasonlító elemzés. Ezeket mindegyiket gyakoroltatni kell, hogy kellő jártasságra tegyenek szert, mire érettségizniük kell. S úgy kell kijavítani a dolgozatokat, hogy azokból valóban okuljon, tanuljon is a diák, tehát nem csupán alá kell húzni a hibákat, hanem valóban kijavítani, széljegyzetekkel, értékelő szöveggel kell ellátni minden egyes dolgozatot. Javítani kell tartalmi, szerkesztési, nyelvhelyességi, stilisztikai és helyesírási szempontból egyaránt. Egy 3-4 oldalas esszé kijavítása minimum 15, de átlagosan 20-25, sőt, néha 30 percet is igénybe vesz (terjedelemtől,a hibák mennyiségétől, valamint a diák írásának olvashatóságától függően). Ha van az embernek 5-6 osztálya, és csak 30 fővel számolunk, akkor is egy osztály dolgozatcsomagjának kijavítása átlagosan 8-10 óra. És ez csak 1 osztály dolgozata!!!
Úgy gondolom, csak olyan dolgokról alkosson mindenki véleményt, amiről kellő ismeretei vannak.
Kedves Kommentelők!
Meg kellene nézni az érettségi követelményeket, mielőtt nyilatkoznak.
Én magyar szakos vagyok. Az érettségi eredménye 2/3 arányban az írásbeli dolgozatokon múlik, hiszen a szerezhető 150 pontból 100-at kap az írásbelire, 50-et a szóbelire a gyerek. Az írásbeli áll egy szövegértési részből és egy minimum 3 A/4-es oldalnyi terjedelmű szövegalkotásból. Ez utóbbi lehet érvelés, novella-vagy verselemzés, illetve összehasonlító elemzés. Ezeket mindegyiket gyakoroltatni kell, hogy kellő jártasságra tegyenek szert, mire érettségizniük kell. S úgy kell kijavítani a dolgozatokat, hogy azokból valóban okuljon, tanuljon is a diák, tehát nem csupán alá kell húzni a hibákat, hanem valóban kijavítani, széljegyzetekkel, értékelő szöveggel kell ellátni minden egyes dolgozatot. Javítani kell tartalmi, szerkesztési, nyelvhelyességi, stilisztikai és helyesírási szempontból egyaránt. Egy 3-4 oldalas esszé kijavítása minimum 15, de átlagosan 20-25, sőt, néha 30 percet is igénybe vesz (terjedelemtől,a hibák mennyiségétől, valamint a diák írásának olvashatóságától függően). Ha van az embernek 5-6 osztálya, és csak 30 fővel számolunk, akkor is egy osztály dolgozatcsomagjának kijavítása átlagosan 8-10 óra. És ez csak 1 osztály dolgozata!!!
Úgy gondolom, csak olyan dolgokról alkosson mindenki véleményt, amiről kellő ismeretei vannak.
deruyter 2013.09.16. 09:59:06
@Larry Silverstein: Amíg nem mennek ki sztrájkolni, addig bizony kevesebbet keresnek, mint járna, és ezért marad neked több a zsebedben. Persze ettől még nem lesz jobb az oktatás.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.09.16. 10:04:09
@Ancilla: Kedves Posztoló!
Úgy érzem abban egyet érthetünk, hogy nem minden röpdolgozat, de még a témazárók sem érettségi szintűek.
Az érettségiért pedig külön zsé jár
Úgy érzem abban egyet érthetünk, hogy nem minden röpdolgozat, de még a témazárók sem érettségi szintűek.
Az érettségiért pedig külön zsé jár
GabikA 2013.09.16. 10:05:18
Az asszony infotanar, es meg ennel a "legtesztelhetobb" tantargynal is van mas formaban szamonkerendo dolog, ugyhogy mar javitottam en is szabadidomben dolgozatot.
A mostani emeles egy szivatas, kap jo esetben 30% emelest, 50% munkaido emeles mellett.
Sz@r fizetes, sz@r melo. (Draga hobbi nekem :D)
A mostani emeles egy szivatas, kap jo esetben 30% emelest, 50% munkaido emeles mellett.
Sz@r fizetes, sz@r melo. (Draga hobbi nekem :D)
deruyter 2013.09.16. 10:06:19
@Larry Silverstein: Csak azt nem mond, hogy bányász vagy, akinek napi 12 órán keresztül ki sem esik a kezéből a csákány. Ne viccelkedjünk már. Akik 6-ig 8-ig dolgoznak, azok is alaibiznek, amikor tehetik, meg nem fél8-ra járnak, mint a tanárok, hanme 9-re. De nem is ez a lényeg. Amíg nem érted, hogy az általános és középiskolát is úgy kellene kezelni, mint stratégia ágazatot (értsd: jövőbe való befektetés) hanem valami lesajnálandó dolgot, akiken amúgy is bosszút kell állni a gyermekkori sérelmekért, (bár nem is azok tanítanak már, akik anno), addig nem érted mi a lényeg.
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:06:57
@deruyter: Pontosan. A kormányt azért tartom hogy akadályozza meg a sztrájkokat.
Ha jobb oktatást akarok ott vannak a magániskolák.
Ha jobb oktatást akarok ott vannak a magániskolák.
qwertzu 2013.09.16. 10:07:20
@d.hardman: @newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
Találkoztatok ti már dolgozó tanárral felnőtként? Úgy látom nem, mert akkor tudnátok, hogy szar meló kevés pénzért.
Ismertem jó pár magánszférába átment tanárt, egyöntetű véleményük volt, hogy a magánszférában kevesebb a stresz, kevesebb a meló és több pénz.
És nem azért kéne több fizetést kapniuk, mert megérdemlik, hanem azért hogy a jó tanárok ne hagyják ott a pályát.
If you pay peanuts, you get monkeys.
Találkoztatok ti már dolgozó tanárral felnőtként? Úgy látom nem, mert akkor tudnátok, hogy szar meló kevés pénzért.
Ismertem jó pár magánszférába átment tanárt, egyöntetű véleményük volt, hogy a magánszférában kevesebb a stresz, kevesebb a meló és több pénz.
És nem azért kéne több fizetést kapniuk, mert megérdemlik, hanem azért hogy a jó tanárok ne hagyják ott a pályát.
If you pay peanuts, you get monkeys.
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:08:39
@deruyter: A közoktatás soha sehol nem volt és nem lesz színvonalas. Ezt nyugodtan el lehet felejteni.
Ahogy az átlagdiák/tanár sem színvonalas sehol a világon.
Ahogy az átlagdiák/tanár sem színvonalas sehol a világon.
Szelid sunmalac 2013.09.16. 10:11:05
@Ancilla: Es minden nap erettsegi van? Tudod minden szakmaban vannak csucsidoszakok. Konyveloknel ho vege, informatikusoknal egy uj rendszer bevezetese, vagy a meglevo valtoztatasa, tanacsadoknal a projekthatarido stb. De ugye nem az erettsegivel jaro munkat vesszuk alapnak?
Egyebkent szemelyszerint ugy gondolom, hogy valoban jobban meg kene fizetni a tanarokat, mert ok hatarozzak meg milyen tudassal kerulnek ki a gyerekek, akik a jovot csinaljak.
Viszont martirkodni sem kell. Egy matek-tori szakos tanarnak tizedannyit nem kell keszulnie naponta, mint mondjuk a konyvelonek, ahol naponta valtoznak a torvenyek. En bizony nem nagyon ismertem olyan tanart sem, aki reggel nyolctol folyamatosan dolgozott delutan otig (nem ugy tett, mintha dolgozna!) minden egyes nap! Persze voltak olyan napok, amikor igen, de nem minden nap. Akarhogy nezem a szunetuk is joval tobb, mint az atlagnak, akik orulnek, ha egyaltalan ki tudjak venni, de tobbseguk nem.
Megegyszer: igen, a bert meg kell emelni, igen meg kell becsulni oket, de a martirkodast hagyjuk, mert hamar elveszitik az emberek tamogatasat!
Egyebkent szemelyszerint ugy gondolom, hogy valoban jobban meg kene fizetni a tanarokat, mert ok hatarozzak meg milyen tudassal kerulnek ki a gyerekek, akik a jovot csinaljak.
Viszont martirkodni sem kell. Egy matek-tori szakos tanarnak tizedannyit nem kell keszulnie naponta, mint mondjuk a konyvelonek, ahol naponta valtoznak a torvenyek. En bizony nem nagyon ismertem olyan tanart sem, aki reggel nyolctol folyamatosan dolgozott delutan otig (nem ugy tett, mintha dolgozna!) minden egyes nap! Persze voltak olyan napok, amikor igen, de nem minden nap. Akarhogy nezem a szunetuk is joval tobb, mint az atlagnak, akik orulnek, ha egyaltalan ki tudjak venni, de tobbseguk nem.
Megegyszer: igen, a bert meg kell emelni, igen meg kell becsulni oket, de a martirkodast hagyjuk, mert hamar elveszitik az emberek tamogatasat!
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:11:32
@qwertzu: 'Találkoztatok ti már dolgozó tanárral felnőtként? Úgy látom nem, mert akkor tudnátok, hogy szar meló kevés pénzért.'
- Könyörgöm hol itt az újság? Amikor a fősulira jelentkezett akkor medencés házakat építettek a tanárok? Vagy az volt a terv hogy megváltja a világot? Még ez az emelés is necces, a teljes közszféra hisztériázni fog hogy bezzeg ők nem kaptak semmit.
- Könyörgöm hol itt az újság? Amikor a fősulira jelentkezett akkor medencés házakat építettek a tanárok? Vagy az volt a terv hogy megváltja a világot? Még ez az emelés is necces, a teljes közszféra hisztériázni fog hogy bezzeg ők nem kaptak semmit.
indapass90210 2013.09.16. 10:14:02
@Mária: Hüje! Mérnemingyá' mindenki üsse be ájfónon a választ, az azonnal kidobja, hogy hanyas vagy te disznó! Minden hiba egy jegy levonás, amit borítékban csúsztatott ezresekkel lehet "javítani".
indapass90210 2013.09.16. 10:15:55
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Biztos kurva sok szünete van annak, aki folyamatosan mellékállásban melózik, hogy meg tudjuk élni :)
aszekelyek 2013.09.16. 10:18:31
nálunk azért még a rendszerváltás közelében sokkal jobbak voltak a felmérések eredményei, kedves Larry. ha tagaja, ha nem. Azt is elfelejtették nyugatosítani, piacosítani, hozzá illeszteni a beamterek jövedelméhez. De a szocik is! . Az orvosokról nem is szólva. Nos a rendesen járó fizetéseket valóban felemelték. nem esetleg kapható túlóra vagy más módokon jár plusz összeg. egyelőre erre van pénz. miattuk se boruljon fel a költségvetés de röntön. És ugye minden évben lesz még és még emelés. Ahogyan azt abban az elmútnyóévben is kellett volna tenni. HA már az szdsz annyira kiszelektálta az állományt. Éppen emelhette volna maradó, legjobbk? rendesen járó fizetését. kormányzati negyed kamu helyett.pl. furcsállom, hogy mernek beszélni arról, hogy a szocik bezzeg adtak... csak éppen nagy ára, böjtje lett. talán, ha valaki tanár, ennyit be kéne tudni látnia. meg emlékeznie iskéne, hogy kiktől is vette el a bajnai kormány a juttatésokat. Béren kívülieket.
Mintha amnéziásak lennének kicsit.
Mintha amnéziásak lennének kicsit.
qwertzu 2013.09.16. 10:18:55
@Larry Silverstein: "a teljes közszféra hisztériázni fog"
A közféra nagyobbik részének munkájához nincs szükség diplomára. A tanárnak meg kell.
A közféra nagyobbik részének munkájához nincs szükség diplomára. A tanárnak meg kell.
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:19:50
@Dövan: A folyamatos mellékállást nyilván du. 5 óra után csinálták, amikor fél kézzel dolgozatot javítottak és fél szemmel meg készültek.
Aha igen.
Aha igen.
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:21:12
@qwertzu: Hüha, a tanároknak diplomája van. Vannak ám diplomás ügyintézők pár ezren akik mondjuk jogot végeztek nem legalja iskolákat.
aszekelyek 2013.09.16. 10:22:25
@GabikA: csak nehogy kilépjen, mert akkor minimálbérért is állati sokat kell dolgoznia ám! Sok diplomásnak már kell, tudja ezt ön? több pénzért többet kell dolgozni vagy jobban? botrány, rényleg. eddig állítólag túlórával tudodtt szintén több pénzt keresni a tanárember. Akkor mi van?
hot-spot (törölt) 2013.09.16. 10:22:39
Szerintem a tanárokat nem szidni kellene meg ekézni,hanem tisztelni,hogy a sok ökörállat, seggfej kommentelő, szintén ökör, hülye gyerekébe próbál némi észt és tudást beleverni.
indapass90210 2013.09.16. 10:22:50
@Larry Silverstein: pedig kb úgy van.
fda 2013.09.16. 10:22:57
Sok mindennel egyetértek, de mindig bántja a szememet, amikor a tanórán kívüli elfoglaltságokról van szó:
"kell ennyi idő például egy 35 főst osztály 3 oldalas történelem dolgozatának"
Hány ilyen nagydogát írat egy tanár EGY ÉVBEN? Ez hetekre visszaosztva hány perc munka lehet átlagosan?
"kell ennyi idő például egy 35 főst osztály 3 oldalas történelem dolgozatának"
Hány ilyen nagydogát írat egy tanár EGY ÉVBEN? Ez hetekre visszaosztva hány perc munka lehet átlagosan?
aszekelyek 2013.09.16. 10:23:05
nem akceptálható a követelőzés. egyszerre még mit nem akarnának?
deruyter 2013.09.16. 10:24:07
@Larry Silverstein: Ezzel az "epróccsal" csak az a baj, hogy lesz 5% aki magánsulit végez, a többi meg egyszerű lesz mint a faék. Na ez nem a skandináv modell, hanem a dél-amerikai.
-JzK- 2013.09.16. 10:24:43
Azért az iskolarendőrségnek örüljünk. Remélem nem csak dísznek van ott, hanem azért néha rávágnak gumibottal az elkanászodott kancigányokra.
indapass90210 2013.09.16. 10:26:42
@Larry Silverstein: akkor azt is magyarázd már el, hogy miért jó az, ha alulfizetett, gyengén vagy sehogyan sem motivált emberekre bízzuk a jövő nemzedékét? Ha majd csak olyanok mennek tanárnak, akiket máshova nem vettek fel?
deruyter 2013.09.16. 10:27:01
@deruyter: Most így fejből egy olyan országot tudok mondani, ahol relatíve szar a közoktatás ámde gazdaságilag sikeres. Ez az USA, amiről viszont köztudott, hogy számos más tartós versenyelőnye van.
aszekelyek 2013.09.16. 10:27:30
@DezInf: nagyon jó, hogy nem lett belőle tanár. még egy pénzéhes oda nem valóra nincs ott szükség. VAn aki tanárnak születik. Van aki " nyertenek". no és "nyertsre" nem bíznám a gyerekem oktatását.
nekik ott a maffia pálya. vagy a brókerkedés,.. vagy az ilyen adjuk el a semmit sok pénzért...
de azt látjuk, hogy etika órán lógott. Vagy csak le..arja.
Amikor lányom érettségizett, lehetett etika tantárgyból is éerni... csak mert úgy ordítanak az ellenzékben emiatt is.
Mondjuk az olyan mszp-szdsz etika volt. A tankönyv is.
nekik ott a maffia pálya. vagy a brókerkedés,.. vagy az ilyen adjuk el a semmit sok pénzért...
de azt látjuk, hogy etika órán lógott. Vagy csak le..arja.
Amikor lányom érettségizett, lehetett etika tantárgyból is éerni... csak mert úgy ordítanak az ellenzékben emiatt is.
Mondjuk az olyan mszp-szdsz etika volt. A tankönyv is.
DezInf 2013.09.16. 10:28:03
@Larry Silverstein:
"A kormányt azért tartom hogy akadályozza meg a sztrájkokat. "
Ezt olyan orbáni elszólásnak értelmezhetjük?
Akkor szerinteted az országos kompetencia felmérés is tök felesleges évente? Ott sem csak ikszelni kell :)))
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
"Az érettségiért pedig külön zsé jár"
Előbb tájékozódj, aztán alkoss véleményt.
Az alapbér emelése mellett megnövelték a munkaidőt, elvették a pótlékokat.
Az érettségiért sem fognak fizetni.
Szerinted ki fog vizsgabizottsági elnöki munkát vállalni?
Jegyzőt meg majd lasszóval kell fogni, mert lesz aki azt önként elvállalja.
Azok a tanárok járnak jól a mostani változásokkal, akik eddig is csak a kötelező feladatokat látták el.
Ők több jövedelemhez fognak jutni.
Akik eddig húzó emberek voltak, azok akikre mindig lehetett számítani azok lehet, hogy kevesebbet fognak hazavinni október harmadikán.
Eccerű példa:
A ma(n)gánbányász keresett havi 100eFt-ot havi 160 óra munkaidőben.
Túlórázott havonta 40 órát, azért kapott
pluszban 50eFt-ot.
A jövedelme így 150eFt havonta.
A jótékony munkaadó közölte vele, hogy holnaptól béremelést kap.
Felemeli a bérét 30 %-kal.
A havi bére így 130eFt. Persze semmi sincs ingyen, a havi kötelező munkaidőt is felemeli 160 óráról 200-ra.
Amennyiben ezen felül is túlórázni kellene azt külön nem fizetik meg, mert csak.
Most akkor, ha a bére 30%-kal emelkedett, akkor a havi jövedelme mennyivel nőtt?
.... hogy mennyire utálom az unortodoxiát ....
"A kormányt azért tartom hogy akadályozza meg a sztrájkokat. "
Ezt olyan orbáni elszólásnak értelmezhetjük?
Akkor szerinteted az országos kompetencia felmérés is tök felesleges évente? Ott sem csak ikszelni kell :)))
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik):
"Az érettségiért pedig külön zsé jár"
Előbb tájékozódj, aztán alkoss véleményt.
Az alapbér emelése mellett megnövelték a munkaidőt, elvették a pótlékokat.
Az érettségiért sem fognak fizetni.
Szerinted ki fog vizsgabizottsági elnöki munkát vállalni?
Jegyzőt meg majd lasszóval kell fogni, mert lesz aki azt önként elvállalja.
Azok a tanárok járnak jól a mostani változásokkal, akik eddig is csak a kötelező feladatokat látták el.
Ők több jövedelemhez fognak jutni.
Akik eddig húzó emberek voltak, azok akikre mindig lehetett számítani azok lehet, hogy kevesebbet fognak hazavinni október harmadikán.
Eccerű példa:
A ma(n)gánbányász keresett havi 100eFt-ot havi 160 óra munkaidőben.
Túlórázott havonta 40 órát, azért kapott
pluszban 50eFt-ot.
A jövedelme így 150eFt havonta.
A jótékony munkaadó közölte vele, hogy holnaptól béremelést kap.
Felemeli a bérét 30 %-kal.
A havi bére így 130eFt. Persze semmi sincs ingyen, a havi kötelező munkaidőt is felemeli 160 óráról 200-ra.
Amennyiben ezen felül is túlórázni kellene azt külön nem fizetik meg, mert csak.
Most akkor, ha a bére 30%-kal emelkedett, akkor a havi jövedelme mennyivel nőtt?
.... hogy mennyire utálom az unortodoxiát ....
aszekelyek 2013.09.16. 10:28:40
@Dövan: ez ment eddig bogaram. Most, hogy ezen javítanak, folyamatosan, nem biztos, hogy ez lesz a következmény. meg a követelmény sem.
elektromosgyalogos 2013.09.16. 10:28:54
Mindig azon megy a vita, hogy megérdemlik-e a magasabb bért vagy sem. Piaci alapokra kellene helyezni az egész oktatást, pl francia módszer, és akkor szép lassan kitisztulhatna ez az alapvetően posztkommunista rendszer.A blog rendkívül részletes történelmi áttekintést nyújt, ami szép teljesítmény, csak ezzel nem vagyunk semmivel előrébb. Javaslom arról kellene blogolni, hogy min és milyen módon kellene változtatni, szakmai és gazdasági érvekkel alátámasztva. Nem arról kell írni, hogy magasabb fizetés kellene, ezt tudjuk és értjük. Az, hogy ha magasabb a fizetés akkor nőni fog az oktatás színvonala, ez önmagában rendkívül gyenge érv. Ezzel nem lehet meggyőzni senkit.
- " Tudsz úszni?"
- " És ha adok 5 milliót?"
A rendszer szintű átalakítást kellene felvázolni, kidolgozni. Amíg ezt a tanárok nem tudják letenni az asztalra, illetve nem tudják lekommunikálni a szülők és az adófizetők felé, addig semmi nem fog változni.
Szinte minden családban van gyerek, ebből adódóan a tanároknak van a legnagyobb közvetlen hozzáférésük a társadalomhoz. Ha ilyen kommunikációs előny mellett a politikusok hülyére tudják őket venni akkor, megérdemlik.
- " Tudsz úszni?"
- " És ha adok 5 milliót?"
A rendszer szintű átalakítást kellene felvázolni, kidolgozni. Amíg ezt a tanárok nem tudják letenni az asztalra, illetve nem tudják lekommunikálni a szülők és az adófizetők felé, addig semmi nem fog változni.
Szinte minden családban van gyerek, ebből adódóan a tanároknak van a legnagyobb közvetlen hozzáférésük a társadalomhoz. Ha ilyen kommunikációs előny mellett a politikusok hülyére tudják őket venni akkor, megérdemlik.
indapass90210 2013.09.16. 10:29:12
@deruyter: jobbat mondok, feudális modell. Elvégre ősi magyar hagyományok mindenek felett.
Igazából nem tud annyira szegény és szarul szervezett lenni egy ország, hogy egy szűk kör ne tudjon abból igen jól élni. A helóták meg majd kussolnak.
Igazából nem tud annyira szegény és szarul szervezett lenni egy ország, hogy egy szűk kör ne tudjon abból igen jól élni. A helóták meg majd kussolnak.
kewcheg 2013.09.16. 10:29:32
Kdnp oktatáspolitika= egy vicc. (katolikus vagyok egyékkén) Maga a kdnp 1 vicc,remélem '14 után nem lesz.
Voltam tanár, '90-esek elején még teljesen kezelhetőek voltak a gyerekek.Tehát akik kb. 78-80-ban születtek.Azóta úgy hallom, rohamos a hanyatlás.Tizenöt éve kb. 5%-os volt a lemorzsolódás a jogi karon, ahol végeztem.Lehet hogy kevesebb. Mai joghallgatókkal beszélgettem pár napja - fele se végzi el. Az is elgondolkodtató , mint iskolás kissrác szülője, hogy hogyan veszi ki magát az, amikor a gyerek leiskolázza a tanárt lehetőségek terén.Pl. földrajzórán: ma már egyáltalán nem ritkaság bizonyos környékeken, hogy a gyerek más kontinenesen nyaral.Tehát nem is a horvát tengerparton, hanem Mexikó, vagy hawaii etc. A tanár önerőből fizetéséből nem tud eljutni ilyen helyekre, ha családja is van...Sajnos nem tehetem meg, de ha rajtam múlna, az ált. isk. tanítók bérét is kb. valahová oda pozícionálnám, mint egy jobban kereső köztisztviselőét, mai értéken legalább háromszáz nettó.És innen indulna. Egyébként el fog még jönni ez az idő, de lehet hogy már késő lesz...
Voltam tanár, '90-esek elején még teljesen kezelhetőek voltak a gyerekek.Tehát akik kb. 78-80-ban születtek.Azóta úgy hallom, rohamos a hanyatlás.Tizenöt éve kb. 5%-os volt a lemorzsolódás a jogi karon, ahol végeztem.Lehet hogy kevesebb. Mai joghallgatókkal beszélgettem pár napja - fele se végzi el. Az is elgondolkodtató , mint iskolás kissrác szülője, hogy hogyan veszi ki magát az, amikor a gyerek leiskolázza a tanárt lehetőségek terén.Pl. földrajzórán: ma már egyáltalán nem ritkaság bizonyos környékeken, hogy a gyerek más kontinenesen nyaral.Tehát nem is a horvát tengerparton, hanem Mexikó, vagy hawaii etc. A tanár önerőből fizetéséből nem tud eljutni ilyen helyekre, ha családja is van...Sajnos nem tehetem meg, de ha rajtam múlna, az ált. isk. tanítók bérét is kb. valahová oda pozícionálnám, mint egy jobban kereső köztisztviselőét, mai értéken legalább háromszáz nettó.És innen indulna. Egyébként el fog még jönni ez az idő, de lehet hogy már késő lesz...
auth.gabor · http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor 2013.09.16. 10:29:51
Nekem volt egy hasonló "élményem", amikor pályaelhagyó pedagógus lettem:
wiki.javaforum.hu/pages/viewpage.action?pageId=8028193
wiki.javaforum.hu/pages/viewpage.action?pageId=8028193
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:31:20
@bervas: A pedagógusok béremelése nem érinti a felsőoktatásban dolgozókat, így a tanársegédi fizetés nagyjából a pályakezdő általános iskolai tanáréval lett egyenlő.
Viszont az egyetemi színvonal csökkenése nem most kezdődött, a manapság minden értelmes újítást elnyomó, a tudományos életben csak saját maguk által elismert, vezetői/szószólói generáció tagjai már évtizedek óta jelen vannak és nem ma vették át az irányítást.
Viszont az egyetemi színvonal csökkenése nem most kezdődött, a manapság minden értelmes újítást elnyomó, a tudományos életben csak saját maguk által elismert, vezetői/szószólói generáció tagjai már évtizedek óta jelen vannak és nem ma vették át az irányítást.
aszekelyek 2013.09.16. 10:31:56
@Ancilla: szerintem egyszer van egy évben érettségi. utána pedig nagy nyugi. míg bárhol máshol egész évben van nagyon kemény munka, sok órán át és sokkal kevesebb pénzért. Senki nem kényszerített arra a pályára senkit. Csak tudták, hogy milyen pálya az? van érettségi és néha meg kell nyomni ott is a melőt.
Senki nem vitatja el. de a másoknak se jobb.
Versenyszférában sem. Diplomákkal. orvosokról nem is szólva. Az még sokkal húzósabb.
Senki nem vitatja el. de a másoknak se jobb.
Versenyszférában sem. Diplomákkal. orvosokról nem is szólva. Az még sokkal húzósabb.
hot-spot (törölt) 2013.09.16. 10:32:47
@elektromosgyalogos: A rendszerszintű átalakítás ebben az esetben az online oktatás lenne,ami viszont a büdzsének okozna hatalmas bevétel kiesést.
A számítógépek korában elég középkori módszer,hogy a középiskolák és egyetemek fűtésre és világításra,a tanulók meg albérletre és havi bérletre költenek.
Nem?
A számítógépek korában elég középkori módszer,hogy a középiskolák és egyetemek fűtésre és világításra,a tanulók meg albérletre és havi bérletre költenek.
Nem?
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:34:17
@deruyter: Skandináviában sem az emberek 95%-a irányítja az 5%-ot, hanem fordítva. Bele lehet nyugodni.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:35:32
@Flúgatlan: Sok helyen eddig sem volt rendezvényszervező, a falvakban tipikusan a faluház és a falunapi rendezvényeket vagy például a kötelező "önkéntes" szemétszedést is a pedagógusok szervezték, mindenféle elismerés nélkül, nehogy kirúgják őket.
Az érettségi pótléknál megdöbbentő, amikor pedagógus diplomás, de nem közoktatásban dolgozók ülnek be az érettségi bizottságokba, hogy azt a kis pénzt is lenyúlják a tanároktól...
Az érettségi pótléknál megdöbbentő, amikor pedagógus diplomás, de nem közoktatásban dolgozók ülnek be az érettségi bizottságokba, hogy azt a kis pénzt is lenyúlják a tanároktól...
Kodiac 2013.09.16. 10:35:36
Oké, túl sok, túl kevés, hmm, én nem tudom eldönteni, nem vagyok tanár.
Amit nem értek: Miért nincs igazi pedagógus-sztrájk? Tüntetéssel, iskolabezárással, hídra vonulással, ügyelet megtagadásával, plusz ovoda bezárással még pluszban?
Talán akkor észbe kapna a NER és lenne 70% az a 60%.
Én nem értem.. Valaki..?
Amit nem értek: Miért nincs igazi pedagógus-sztrájk? Tüntetéssel, iskolabezárással, hídra vonulással, ügyelet megtagadásával, plusz ovoda bezárással még pluszban?
Talán akkor észbe kapna a NER és lenne 70% az a 60%.
Én nem értem.. Valaki..?
Larry Silverstein 2013.09.16. 10:35:36
@Dövan: Most lettek hirtelen alulmotiváltak hogy felemelték a bérüket.
Biztos elhiszi valaki, hiszen ezért írják ezeket a posztokat.
Biztos elhiszi valaki, hiszen ezért írják ezeket a posztokat.
Ancilla 2013.09.16. 10:36:03
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Nincs mindennap érettségi, de az érettségire FEL KELL KÉSZÍTENI a diákokat négy éven keresztül folyamatosan, szisztematikusan. Nem 12.-ben kezdjük el az esszéírást és a szövegértési feladatlapok megoldását gyakoroltatni, hanem 9.-ben.
Nem túlzok, hidd el, de a többi dolgozattal együtt (témazárók, nyelvtandolgozatok) olyan mennyiséget adnak, hogy egy-egy tanév során kivétel nélkül minden hétvégém ráment. Igaz, mindig sikerült jeles körüli érettségi átlagokat elérni, de ez a tanítványaim jövője szempontjából nagyon fontos volt, hiszen a jobb egyetemekre csak magas pontszámmal kerülhettek be. Arra meg azért nem inden szülőnek van pénze, hogy különtanárhoz járassa a gyerekét.Nekem így volt nyugodt a lelkiismeretem, noha valóban nem fizették meg. (Azért beszélek múlt időben, mert a közelmúltban eljöttem nyugdíjba.)
Nem túlzok, hidd el, de a többi dolgozattal együtt (témazárók, nyelvtandolgozatok) olyan mennyiséget adnak, hogy egy-egy tanév során kivétel nélkül minden hétvégém ráment. Igaz, mindig sikerült jeles körüli érettségi átlagokat elérni, de ez a tanítványaim jövője szempontjából nagyon fontos volt, hiszen a jobb egyetemekre csak magas pontszámmal kerülhettek be. Arra meg azért nem inden szülőnek van pénze, hogy különtanárhoz járassa a gyerekét.Nekem így volt nyugodt a lelkiismeretem, noha valóban nem fizették meg. (Azért beszélek múlt időben, mert a közelmúltban eljöttem nyugdíjba.)
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 10:37:06
@deruyter: mi az, hogy relatíve szar? Magyarországon meg relatíve jó, csak a gazdaság szar? Nem önellentmondás ez egy kicsit? Bárcsak feleannyire lenne szar az oktatás, mint az Egyesült Államokban.
@hot-spot: pont annyira tisztelem a tanárt, mint a kukást, a pornószínésznőt, a felszopót a pornófilmben, vagy a fodrászt, vagy akárkit. EZ A SZAKMÁJA azért csinálja.
@qwertzu: a jó tanár most is több fizetést kap, nyugodj meg. most is csak a hivatalos bérükkel példálóznak, de a jövedelmük valójában több (mellékállás egyetemen, minisztériumban, tankönyv, munkaközösség, magántanár, iskolai alapítvány.) csak erről nem szól a FÁMA, most a sírás megy. csináljanak értelmes szakszervezetet, és szüntessék be a tanítást határozatlan időre. a kormány eléggé megpuhulna úgy 1 hét után. csak ehhez CSICSKÁK, ez a helyzet.
@DezInf: erre a baromságra nem tudok mit reagálni, ezekszerint a helyzet tökéletes, csak aki saját tapasztalat alapján számonkéri, hogy miért külön tanárnál, külön pénzért tanulta meg azt, amiből később egzisztenciát épített, és miért töltötte feleslegesen az idejét hülyeségek bemagolásával éveken át, azzal van a probléma?
@hot-spot: pont annyira tisztelem a tanárt, mint a kukást, a pornószínésznőt, a felszopót a pornófilmben, vagy a fodrászt, vagy akárkit. EZ A SZAKMÁJA azért csinálja.
@qwertzu: a jó tanár most is több fizetést kap, nyugodj meg. most is csak a hivatalos bérükkel példálóznak, de a jövedelmük valójában több (mellékállás egyetemen, minisztériumban, tankönyv, munkaközösség, magántanár, iskolai alapítvány.) csak erről nem szól a FÁMA, most a sírás megy. csináljanak értelmes szakszervezetet, és szüntessék be a tanítást határozatlan időre. a kormány eléggé megpuhulna úgy 1 hét után. csak ehhez CSICSKÁK, ez a helyzet.
@DezInf: erre a baromságra nem tudok mit reagálni, ezekszerint a helyzet tökéletes, csak aki saját tapasztalat alapján számonkéri, hogy miért külön tanárnál, külön pénzért tanulta meg azt, amiből később egzisztenciát épített, és miért töltötte feleslegesen az idejét hülyeségek bemagolásával éveken át, azzal van a probléma?
2013.09.16. 10:37:18
"Alkalmazkodtunk a „Nyugathoz”"
na ne már :):) és kihez? a finnekhez?
nem baj lesz elég stadion amit megtölthetünk hülyékkel
na ne már :):) és kihez? a finnekhez?
nem baj lesz elég stadion amit megtölthetünk hülyékkel
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 10:38:34
@Kodiac: én értem. mert valójában jól elvannak azzal, hogy lubickolnak az állóvízben. Nekik se érdekük, hogy tényleg a körmükre nézzen valaki, hogy elavult, szar módszerekkel elavult, szar tananyagot "tanítanak", sok embert örökre tönkretéve, közben élvezve a közalkalmazotti lét minden előnyét.
DezInf 2013.09.16. 10:39:31
@aszekelyek:
Kedves aszekelyek nertárs!
Oly régen hallottam már ezt a kiművelt fidextalpnyaló dumáját.
Az az ön alapvető problémája, hogy halvány lövése sincs a témáról szo(p/k)ás szerint, viszont nyiltan nyal nagy lendülettel a fidexkormánynak.
Ez még nem lenne olyan nagy baj, hisz ismerjük már mint a rosszpénzt:)))
Esetleg nem ártana kicsit utánaolvasni a témának, mert a túlóra és más pénzmagok nem egészen úgy vannak ahogyan aztat gondolja. Tudom ez önt nem igazán zavarja, de így icipicit hiteltelen a nernyaló véleménye.
Szerintem maga kihagyott néhány továbbképzést és most csak improvizálva próbálja teljesíteni a havi kvótáját:D
Hamarabb kellett volna visszajönni a hawaii nyaralásáról, és persze az sem ártott volna, ha ott is figyelemmel kísérte volna a Lendvai uccában történő dógokat:)))
Kedves aszekelyek nertárs!
Oly régen hallottam már ezt a kiművelt fidextalpnyaló dumáját.
Az az ön alapvető problémája, hogy halvány lövése sincs a témáról szo(p/k)ás szerint, viszont nyiltan nyal nagy lendülettel a fidexkormánynak.
Ez még nem lenne olyan nagy baj, hisz ismerjük már mint a rosszpénzt:)))
Esetleg nem ártana kicsit utánaolvasni a témának, mert a túlóra és más pénzmagok nem egészen úgy vannak ahogyan aztat gondolja. Tudom ez önt nem igazán zavarja, de így icipicit hiteltelen a nernyaló véleménye.
Szerintem maga kihagyott néhány továbbképzést és most csak improvizálva próbálja teljesíteni a havi kvótáját:D
Hamarabb kellett volna visszajönni a hawaii nyaralásáról, és persze az sem ártott volna, ha ott is figyelemmel kísérte volna a Lendvai uccában történő dógokat:)))
vezér01 2013.09.16. 10:40:22
Egy pedagógus írta valamikor régen,hogy a pedagógia olyan,mint egy gyönyörű virágos rét,amin minden marha szabadon legelhet.
Olvasva a kommenteket,meg látva oktatási minisztereink ténykedését Fodortól Magyaron és Pokornin át Hoffmannig,bizony nagyon igaza volt.
Olvasva a kommenteket,meg látva oktatási minisztereink ténykedését Fodortól Magyaron és Pokornin át Hoffmannig,bizony nagyon igaza volt.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:41:47
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Eléggé el vagy tájolva...
Délután 4-ig tart a tanítás, addig nem lehet mindig dolgozatot javítani, mert bármikor behívhatnak fizetés nélküli túlórára a 20%-kal felemelt óraszámon felül. Persze a túlóra sok iskolában része a rendes órarendnek, nem rendkívüli esetekben fordul elő...
Nem 20 dolgozatot, hanem 30-at kell javítani, szóval 40 oldal helyett 60-90 oldalról van szó, késő délután vagy este és nem könyvet olvasol, hanem 30 különböző kézírást, sokszor satírozva, átjavítva, össze-vissza nyilazgatva...
Délután 4-ig tart a tanítás, addig nem lehet mindig dolgozatot javítani, mert bármikor behívhatnak fizetés nélküli túlórára a 20%-kal felemelt óraszámon felül. Persze a túlóra sok iskolában része a rendes órarendnek, nem rendkívüli esetekben fordul elő...
Nem 20 dolgozatot, hanem 30-at kell javítani, szóval 40 oldal helyett 60-90 oldalról van szó, késő délután vagy este és nem könyvet olvasol, hanem 30 különböző kézírást, sokszor satírozva, átjavítva, össze-vissza nyilazgatva...
xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2013.09.16. 10:41:48
@Kodiac: ennek egy oka van: Magyarországon a tanárok, pedagógusok nem sztrájkolhatnak, legalábbis az általad említetthez hasonlóan. Magyarországon felügyeletet kell biztosítain a sztrájk idején, definiálva van, hogy gyerekenként hány pedagógusnak kel ljelen lenni. Gondolmone mmeglepő, hogy ez úgy van meghatározva, hogy kb egy tanár se nélkülözhető a sztrájk idején.
2013.09.16. 10:44:46
A helyzet tulajdonképpen egy klasszikus ördögi kör. A tanárokat hagyományosan rosszul fizet, évtizedek óta, ezért tanárnak javarészt olyanok mennek, akiknek a jog/közgáz/mérnök szakok túl magasak voltak, a tanári szakra viszont felvették. Azért vették fel, mert alapból a kutya se akar tanárnak menni, ezért a felvételi pontok ezekre a szakokra már nagyon rég nevetségesen alacsonyak. Azért nem akar a kutya sem tanár lenni, mert az egy kemény, nehéz meló (minden tévhittel ellentétben) amiért vicc pénzt fizetnek, perspektíva meg nincs benne, hacsak nem haverod a polgi, és tíz év múlva megdob egy igazgatói székkel. Egyébként a kilátások siralmasak. Szóval ott tartunk, hogy a tanári pálya nem vonzó, a tanári szakokon 80-90%-ban félkegyelműek tanulgatnak, akik aztán - ha más nem jön össze később - elmennek tanítani, persze szarul csinálják, motiválatlanul, és utálják az egészet. Innen aztán következik, hogy a gyerek, a szülő sem szereti a tanárt, a tanár feszült, mert egynémely gyerek cipője az ő havi fizujának a fele, szóval sok oldalról feszült mindenki ebben a helyzetben. És akkor még nem is szóltunk az iskolai erőszakról, az átpolitizáltságról, a kamu fizuemelésről, a társadalmi megvetettségről. Mindezt persze a 10-20%-nyi elhivatott, jobbra érdemes és felkészült tanár, meg persze a kölkök szívják meg. Ebbe a sok sebből vérző körbe kéne beavatkozni az államnak, de ez hatalmas, hosszútávú meló lenne, eddig senkinek nem fűlt a foga hozzá. Meg kéne reformálni az egyetemi tanárképzést, teljesen új alapokra helyezni (például a fel gyakorlat lenne, ha én intézném), a felvételit bekeményíteni, hogy kiszűrjük a "jobbnemvolt" jelentkezőket, a pályakezdőknek erős bért adni (nettó kétszáztól kezdeném), cserébe elvárni folyamatos önképzést, lelkesedést, pluszmunkát. Mindemellé kellene társadalmi kampány, az iskola tekintélyének visszaállítása, jogi, rendőri védelem a tanároknak és fegyelem a diákoknak. És akkor még a technikai fejlesztésekről, épületfelújításokról, tornatermekről stb nem is beszéltünk. Szóval ez egy olyan beavatkozás lenne, amit a következő 20-30 évben senki nem fog meglépni, elintézik inkább pár látszatintézkedéssel. (Egy pályaelhagyó tanár.)
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:45:24
Azt pletykálják, hogy a leépítési hullám csak szeptember végén várható, mert jelenleg a KLIK se tudja, mennyi pedagógusra van szükség és a megmaradóknak mennyi túlórát tudnak elrendelni anélkül, hogy nagy háborgás lenne...
Kodiac 2013.09.16. 10:47:48
@xcrow: Értem, köszi az infót.
Dehát ilyen törvény ellen önmagában kéne egy sztrájkolós-iskolabezárós-hídlezárós tüntetés, hogy a kormány tanuljon belőle... :-)
Elég ütős egy hiradóban, ha a gyereked tanárát bilincsben viszik el a rendőrök, csak azért mert kiállt az alapvető munkavállalói jogaiért, amit gyári munkás is megkap.
Fenntartom, hogy gyávák.
Dehát ilyen törvény ellen önmagában kéne egy sztrájkolós-iskolabezárós-hídlezárós tüntetés, hogy a kormány tanuljon belőle... :-)
Elég ütős egy hiradóban, ha a gyereked tanárát bilincsben viszik el a rendőrök, csak azért mert kiállt az alapvető munkavállalói jogaiért, amit gyári munkás is megkap.
Fenntartom, hogy gyávák.
szonár 2013.09.16. 10:50:58
A baloldal képtelen megemészteni, hogy a jobboldal a fizetésemeléssel betette a lábát a hagyományosan baloldalinak mondott tanári karba.
Ezért megy a mantra arról, hogy "nem is volt fizetésemelés" - de volt. És ebből a szempontból mindegy, hogy álítólag többet kell dolgozni (nem kell, a munkaidő maradt annyi, mint ami volt).
De ezen értelmes ember csak röhög.
Ezért megy a mantra arról, hogy "nem is volt fizetésemelés" - de volt. És ebből a szempontból mindegy, hogy álítólag többet kell dolgozni (nem kell, a munkaidő maradt annyi, mint ami volt).
De ezen értelmes ember csak röhög.
szonár 2013.09.16. 10:52:28
@Kodiac: Elég szánalmas, hogy a saját politikai érdekeiteket a tanárokkal akarjátok előbbre vinni.
Menjél, oszt tüntessél a tanári bérekért, ha nem tetszik valami.
Menjél, oszt tüntessél a tanári bérekért, ha nem tetszik valami.
xcrow · http://falevel.freeblog.hu 2013.09.16. 10:52:34
A tanári, pedagógusi munkát semminek nézőknek hoznék egy példát, ami kicsit árnyalja a helyzetet. Sokan írtátok, hogy napi 8 óra miatt sírnak, míg más 10 órát dogozik. Igen, napi 8 órával van gond, mert az adminisztrációt ezt követően kell elvégezniük. Ami nem kevés, sokka ltöbb, mint gondoljátok. Másrészt 8 óra egy 30+ fős osztályban vagy egy 25+ fős óvodai csoportban bőven túltesz egy napomon, pedig én se a lábamat lógatom a melóhelyemen. Sokan a saját 1-2 gyerekükel sem bírnak otthon, míg pl egy óvónő kb 25 síró háromévessel kell megbirkózzon, sokszor egyedül. Van olyan hely, ahol az óvónőhiány miatt kötelező helyettesítést rendeltek el, és sokkal több jut egy emberre, mint amire kötelezhető (lehúzza a műszakot a csoportjában ,majd megy a másikba gyerekfelvigyázni). Mindezt ingyen. És akkor ez még ugye csak gyerekmegőrzés, miközben az óvoda, iskola nem erről szól apavetően, hanem pedagógiai munkáról is, amire az ilyen létszám- és időalapú gondolkodásban semmi esély nincs. Nyilván megéri.
Megj.: nem vagyok pedagógus, versenyszférában dolgozom 14 éve, a jól fizető részében. De családomon kersztül igen jól ismerem a pedagógusok életét és problámáit.
Megj.: nem vagyok pedagógus, versenyszférában dolgozom 14 éve, a jól fizető részében. De családomon kersztül igen jól ismerem a pedagógusok életét és problámáit.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:53:21
@d.hardman: Az Egyesült Államokban sem jobb az oktatás, csak ott a legjobb egyetemeket kitömték pénzzel és az egész világról össze tudják szedni a legjobbakat. Arrafelé egy egyetem magánadományokból szed össze annyit, amennyiből itt az egész felsőoktatás dolgozik és ehhez jön hozzá a tandíj...
Remélem anyádat is annyira tiszteled, mint a tanárokat vagy bárki mást.
Szerinted mennyi tanárnak van mellékállása? Szerinted mennyi például a munkaközösség-vezetői pótlék? Szerinted mennyien tudják megtartani a mellékállásukat úgy, hogy már kötelező bent lenni heti 32 órát az iskola épületében?
Aki magol, az hülye, ez egyértelmű. Az, hogy mi van a tananyagban, azt nem pedagógusok, hanem a minisztériumban a politikusok döntik el, ők írják a kerettantervet és ők hagyják jóvá a könyveket.
Remélem anyádat is annyira tiszteled, mint a tanárokat vagy bárki mást.
Szerinted mennyi tanárnak van mellékállása? Szerinted mennyi például a munkaközösség-vezetői pótlék? Szerinted mennyien tudják megtartani a mellékállásukat úgy, hogy már kötelező bent lenni heti 32 órát az iskola épületében?
Aki magol, az hülye, ez egyértelmű. Az, hogy mi van a tananyagban, azt nem pedagógusok, hanem a minisztériumban a politikusok döntik el, ők írják a kerettantervet és ők hagyják jóvá a könyveket.
Ginlia 2013.09.16. 10:53:26
@shitgun: Sok poszt és komment született az oktatással kapcsolatban, de a hozzászólásod idáig a legprogresszívabb és értelmesebb vélemény, amit olvastam. Köszönöm!
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:55:27
@GabikA: Informatikából elég felesleges papíron íratni bármit is. Például eléggé nagy az ellentét, amikor az órán a tanár a programozási feladatot papíron kéri, de egy versenyen már az a lényeg, hogy a program hogy fut, meg se nézik a kódot.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 10:55:53
@Online Távmunkás: mindenkit ugyanannyira tisztelek, pl a te családtagjaidat is.
Nálunk a tanárok 50%ának volt mellékállása, nem szerintem, hanem biztosan. Nem érdekel, mennyire tudják megtartani, sokan kényszerülnek pályát módosítani váratlanul, ha azt várták, hogy majd 24 éves koruktól kezdve tanárok lesznek a nyugdíjig, akkor valszeg velük volt a gond.
Politikusok írják a tananyagot? Ez új, eddig nem így tudtam.
Nálunk a tanárok 50%ának volt mellékállása, nem szerintem, hanem biztosan. Nem érdekel, mennyire tudják megtartani, sokan kényszerülnek pályát módosítani váratlanul, ha azt várták, hogy majd 24 éves koruktól kezdve tanárok lesznek a nyugdíjig, akkor valszeg velük volt a gond.
Politikusok írják a tananyagot? Ez új, eddig nem így tudtam.
szonár 2013.09.16. 10:57:43
@Online Távmunkás: Csak szólok, hogy a tanár kötelező munkaideje is 40 óra - ha abból 32-t bent kell töltenie az iskolában, azaz a munkahelyén, még mindig nagyon jól jár.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 10:58:34
@Mária: A tesztekkel nagyon jól mérhető, hogy például mennyire értette meg a diák az 1789-es francia forradalomhoz vezető folyamatokat vagy mi a véleménye Petőfi egyik verséről.
A gondolkodásra képtelen magolóknak persze jól jönne egy teszt, ahol néhány nevet vagy évszámot kell megjelölni vagy kiegészíteni egy-egy mondatot, ügyesen tippelve.
A gondolkodásra képtelen magolóknak persze jól jönne egy teszt, ahol néhány nevet vagy évszámot kell megjelölni vagy kiegészíteni egy-egy mondatot, ügyesen tippelve.
qwertzu 2013.09.16. 10:58:41
@Kodiac:
Aki igazán tökös és faszagyerek, az lelép a magánszférába. Ő nem sztrájkol.
A nem annyira tökös vagy nagyon elhivatott de jó tanár, az szeret tanítani, és nem akar kibaszni a gyerekekkel. Mivel egy rendes hatásos sztrájk rendesen kibaszna a gyerekekel ezért nem sztrájkol.
Aki szarik bele, az szarik bele, nem sztrájkol.
Aki struktúra tetején csücsül, annak jó a mostani helyzet, ő nem sztrájkol.
És lássuk be, politikusi oldalról: és ha két hónapig nincs tanítás, akkor mi van?
A probléma kb. hasonló mint az orvosoknál (ők kb. egyáltalán nem sztrájkolhatnak).
A társadalmi hozzáállás, amint a kommentekből is leszürhető, a következő: folyamatasan kapnak fizetésemelést, heti 25 órát dolgznak, nyáron nincs meló, faszért sír a pofájuk.
Szerintem néha igazán lehetne a politikusoknak is annyi eszük, hogy sztrájk nélkülé is tesznek vmi hasznosat.
Aki igazán tökös és faszagyerek, az lelép a magánszférába. Ő nem sztrájkol.
A nem annyira tökös vagy nagyon elhivatott de jó tanár, az szeret tanítani, és nem akar kibaszni a gyerekekkel. Mivel egy rendes hatásos sztrájk rendesen kibaszna a gyerekekel ezért nem sztrájkol.
Aki szarik bele, az szarik bele, nem sztrájkol.
Aki struktúra tetején csücsül, annak jó a mostani helyzet, ő nem sztrájkol.
És lássuk be, politikusi oldalról: és ha két hónapig nincs tanítás, akkor mi van?
A probléma kb. hasonló mint az orvosoknál (ők kb. egyáltalán nem sztrájkolhatnak).
A társadalmi hozzáállás, amint a kommentekből is leszürhető, a következő: folyamatasan kapnak fizetésemelést, heti 25 órát dolgznak, nyáron nincs meló, faszért sír a pofájuk.
Szerintem néha igazán lehetne a politikusoknak is annyi eszük, hogy sztrájk nélkülé is tesznek vmi hasznosat.
Gyűrött Papír 2013.09.16. 10:58:41
@d.hardman: "Én csak egy dolgot kérnék: eredményeket, számokat, amin lehet látni, hogy mit dolgoznak, és milyen szinten. Ja, hogy az nincs? Én kérek elnézést."
Számok, grafikon, double-digit growth. De ismerős elvárások a részvényesek felé :))
Milyen mérőszámokra gondolsz? Mert lássuk be, hogy 5 óra tanóra huszonx gyerekkel nem azonos 5 óra huszonx powerpoint huszárral. :D
Számok, grafikon, double-digit growth. De ismerős elvárások a részvényesek felé :))
Milyen mérőszámokra gondolsz? Mert lássuk be, hogy 5 óra tanóra huszonx gyerekkel nem azonos 5 óra huszonx powerpoint huszárral. :D
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 11:01:32
@Gyűrött Papír: persze, ismerem ezt a mantrát, ez egy összetett dolog, nem olyan egyszerű, érteni kell hozzá. mégis le lehet mérni valahogy
www.nol.hu/archivum/archiv-50558
PISA teszt például.
www.nol.hu/archivum/archiv-50558
PISA teszt például.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 11:01:42
@szonár: Persze hogy jól jár, ha nem kell utána otthon 8 óránál többet dolgoznia. Egyébként azért írtam a 32 órát, mert eddig kevesebb volt és lehetett mellette másodállást vállalni, ez a lehetőség szeptembertől jelentősen leszűkült.
Gyűrött Papír 2013.09.16. 11:03:26
@Online Távmunkás: Egyetértek! A gondolatok sokszínűsége és azok előadásmódja tesztekkel nem mérhetők.
A tesz kb a mirelit kaja, a saját megfogalmazás pedig a főzés. Minél több összetevőt ismert, annál...
(@mária: egészítsd ki, hogy értelmes legyen ;)
A tesz kb a mirelit kaja, a saját megfogalmazás pedig a főzés. Minél több összetevőt ismert, annál...
(@mária: egészítsd ki, hogy értelmes legyen ;)
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 11:04:07
@d.hardman: Politikai megrendelésre készülnek a könyvek, ami nem tetszik, azt átíratják, a legdurvább a történelem és irodalomkönyvek cenzúrája/hamisítása. Szerinted miért különböző a tananyag minden kormány alatt?
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 11:11:06
@d.hardman: Elég régi az a 2002-es felmérés. A 2006-os eredménye itt van: www.oktatas.hu/pub_bin/dload/kozoktatas/nemzetkozi_meresek/pisa/pisa2006_jelentes.pdf
A magyar gyerekek természettudományból hozzák az átlagot, szövegértésből és matematikából átlag alattiak.
Decemberre várható a 2012-es felmérés eredménye.
(Apró megjegyzés: egyes gyengébb iskolákban a tanárok segítettek a diákoknak megírni a tesztet, hogy ne legyen nagy égés.)
A magyar gyerekek természettudományból hozzák az átlagot, szövegértésből és matematikából átlag alattiak.
Decemberre várható a 2012-es felmérés eredménye.
(Apró megjegyzés: egyes gyengébb iskolákban a tanárok segítettek a diákoknak megírni a tesztet, hogy ne legyen nagy égés.)
egy szavazó 2013.09.16. 11:11:10
A közoktatás állami-klerikális bekebelezése, az évek óta tartó forráskivonás nem egy tudásalapú társadalom irányába mutatnak.
Az életGálya-modell illeszkedik az egész országra jellemző lecsúszás trendjébe. Szipolyozás és rendszabályozás.
A terlmelési tényezők: a tőke, a természeti adottságok, a munka és a technikai haladás mennyiségi és minőségi vizsgálata alapján megállapítható, hogy Magyarországon egyik területen sem várható érdemi pozitív elmozdulás belátható időn belül.
A két prioritás, amelyek nélkül esélye sincs az országnak a felemelkedésre:
1./ Minden erővel fejleszteni kell a közoktatást, a szakképzést, a felsőfokú oktatást, mert Magyarországon a munkaerő az egyetlen termelési tényező, aminek a minőségét önerőből is számottevően emelni lehet. Valóban vonzóvá kell tenni a tanári pályát - minden iskolai szinten.
2./ Helyre kell állítani Magyarország tőkevonzó képességét. A magasabb színvonalú munkaerő felvételéhez több és magasabb színvonalú tőkebefektetés is szükséges - és ez csupán belső forrásból nem jön össze.
Az életGálya-modell illeszkedik az egész országra jellemző lecsúszás trendjébe. Szipolyozás és rendszabályozás.
A terlmelési tényezők: a tőke, a természeti adottságok, a munka és a technikai haladás mennyiségi és minőségi vizsgálata alapján megállapítható, hogy Magyarországon egyik területen sem várható érdemi pozitív elmozdulás belátható időn belül.
A két prioritás, amelyek nélkül esélye sincs az országnak a felemelkedésre:
1./ Minden erővel fejleszteni kell a közoktatást, a szakképzést, a felsőfokú oktatást, mert Magyarországon a munkaerő az egyetlen termelési tényező, aminek a minőségét önerőből is számottevően emelni lehet. Valóban vonzóvá kell tenni a tanári pályát - minden iskolai szinten.
2./ Helyre kell állítani Magyarország tőkevonzó képességét. A magasabb színvonalú munkaerő felvételéhez több és magasabb színvonalú tőkebefektetés is szükséges - és ez csupán belső forrásból nem jön össze.
2013.09.16. 11:12:04
@d.hardman: Nekem általában reggel nyolctól délután 5-6-ig tart a napom. Ehhez jön még két óra utazás. Szerencsémre engem nem 30 csintalan kiskamasz, hanem nyolc jámbor könyvelő vesz körül. Érted, mire gondolok?
Gyűrött Papír 2013.09.16. 11:12:31
@d.hardman: Pontosan ezt mondom! A PISA teszt neve ellenére :) erről szól.
Aki csak a,b,c és d válaszokon rágja át magát nem fog tudni egy saját gondolatokat igénylő megfogalmazás tenni. Ha a gyereknek beszélnie kell, saját gondolatokat megfogalmazni (PISA) fejlődik.
Ez alapján szerintem engem igazol a linkelt cikk.
Aki csak a,b,c és d válaszokon rágja át magát nem fog tudni egy saját gondolatokat igénylő megfogalmazás tenni. Ha a gyereknek beszélnie kell, saját gondolatokat megfogalmazni (PISA) fejlődik.
Ez alapján szerintem engem igazol a linkelt cikk.
Szelid sunmalac 2013.09.16. 11:14:37
@Ancilla: Azert nehez errol vitatkozni, mert a tanarok tobbnyire ezt az egyfele munkat vegzik egesz eletukben, tehat nincs osszahasonlitasi alapjuk, es nem tudnak kilepni ebbol a szuk korbol. Senki nem vitatja, hogy van munka a tanitassal. Az aranyokrol es osszehasonlitasokrol van szo. Egy atlagember manapsag tobb munkahelyen is dolgozik elete soran, es sokat tapasztal, hogy melyik helyen mennyit es hogyan kell dolgozni.
Ne haragudj, de igen nehezemre esik elhinni, hogy a sarkitott peldak, amiket felhozol ,alkalmazhatoak altalanossagban is! Most tenyleg higgyem el, hogy MINDEN tanar, MINDEN hetvegen dolgozatot javit, MINDEN oszi,teli,tavaszi,nyari szunetben folyamatosan dolgozik, es MINDEN nap reggel nyolctol folyamatosan dolgozik delutan negyig, utana meg adminisztraciot csinal este nyolcig 40 even at?
Ugye azert nem egeszen igy zajlik?
@xcrow: Na ez vegkepp nem kell! Persze, egy mernoknek kihivas egy osztallyal leadni egy orat. De hadd aruljam el, a tanarnak meg ugyanakkora kihivas megtolteni egy csillet szennel, JAVA programot irni, egy fel keruletet megtisztitani a mocsoktol egy reggel alatt, egesz nap talcaval a kezeben futkarozni a vendegek kozt es meg sorolhatnam. Minden szakmanak megvannak a sajatossagai, es csak azert, mert az pont nem az en szakmam es nekem nem menne, meg nem fogom sajnalni. Tisztelem, de nem sajnalom, es nem lehet indokkent felhozni!
Ne haragudj, de igen nehezemre esik elhinni, hogy a sarkitott peldak, amiket felhozol ,alkalmazhatoak altalanossagban is! Most tenyleg higgyem el, hogy MINDEN tanar, MINDEN hetvegen dolgozatot javit, MINDEN oszi,teli,tavaszi,nyari szunetben folyamatosan dolgozik, es MINDEN nap reggel nyolctol folyamatosan dolgozik delutan negyig, utana meg adminisztraciot csinal este nyolcig 40 even at?
Ugye azert nem egeszen igy zajlik?
@xcrow: Na ez vegkepp nem kell! Persze, egy mernoknek kihivas egy osztallyal leadni egy orat. De hadd aruljam el, a tanarnak meg ugyanakkora kihivas megtolteni egy csillet szennel, JAVA programot irni, egy fel keruletet megtisztitani a mocsoktol egy reggel alatt, egesz nap talcaval a kezeben futkarozni a vendegek kozt es meg sorolhatnam. Minden szakmanak megvannak a sajatossagai, es csak azert, mert az pont nem az en szakmam es nekem nem menne, meg nem fogom sajnalni. Tisztelem, de nem sajnalom, es nem lehet indokkent felhozni!
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 11:23:06
@egy szavazó: "Minden erővel fejleszteni kell a közoktatást, a szakképzést, a felsőfokú oktatást"
Ez így van. Csak ne ezt a tankönyvmagolós, egyetemi tananyag gerincét betanultatós, szobatudósnevelő szart.
Ez így van. Csak ne ezt a tankönyvmagolós, egyetemi tananyag gerincét betanultatós, szobatudósnevelő szart.
2013.09.16. 11:25:36
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nem akarok belemenni abba a parttalan vitába, hogy mennyire nehéz a tanárság más melóhoz képest, de azt elmondhatom, hogy tanítottam négy évet gimiben, most irodai melót nyomok, és volt már jópár mellékállásom, nyári munkám (a tanítás alatt), és igen, a tanári meló a legnehezebb, amivel eddig találkoztam (még az ifjúkori bútorszállítós mellékszálat is belevéve). A kérdés megfordítható, aki nem tanított, mennyit tud a tanítás nehézségéről? Mit lát: áll a tanár, beszél, hazamegy, lazul, a nyár meg tök havaj. Ez kábé annyi, mintha a mérnökre azt mondanám, könnyű dolga van, hiszen csak rajzolgat egy nagy asztalnál. A tanári melóra visszatérve, csak annyit képzelj el, hogy milyen 45 percen keresztül paralell beszélni, fegyelmet tartani és szigorúan követni az előírt tanmenetet. És ebből van naponta 5-7. Biztos tartottál/vezettél le megbeszélést, szakmai meetinget, értekezletet. Viszonyítsd ahhoz, és szorozd fel. Máris nem olyan buli az egész, ráadásul az üzleti meetingen rád figyelnek, csöndben vannak, nem dumálnak/olvasnak képregényt/röhögcsélnek stb. Persze mindettől függetlenül a tanári társadalom kritikája nagyon sok ponton jogos, de a munka mennyiségéről, nehézségéről az beszéljen, aki igazán bele tud gondolni, és nem csak a nyarat látja.
safranek 2013.09.16. 11:25:43
Kérjük a tanárokat, hogy a tavaly szeptemberi és az idén szeptemberi bérjegyzéküket (tehát amit októberben kapnak/kaptak) küldjék be az Index-nek. Írják meg, hogy mennyivel dolgoznak többet/kevesebbet.
Lássuk, mennyi az annyi.
Lássuk, mennyi az annyi.
Gyűrött Papír 2013.09.16. 11:31:09
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: A gyerekemmel való emberséges bánásmódot nem tudnám eléggé megfizetni, szülőként legalábbis így gondolom. Az első két osztálybeli ofőmet a mai napig emlegetem, a "drága Gizi nénit" az ovodából, aki saját hegedűjén játszott nekünk az oviban szintén. Ugyanakkor van olyan tanár, akit a BTK ment meg, hogy ne keressem meg felnőtt fejjel. A pénz nem lenne garancia a minőségre, szerencse vadászok lennének bőven, de ha valahol el lehet cseszni egy gyerek életét, az pont az általános iskola.
Hogy ehhez az társul, hogy nyáron csak lógatja a lábát, hát nem érdekel.
Hogy ehhez az társul, hogy nyáron csak lógatja a lábát, hát nem érdekel.
egy szavazó 2013.09.16. 11:35:10
@d.hardman: Egyetértek. A közoktatásban erősíteni kell a nyelvoktatást, az elemző, problémamegoldó, gyakorlatias készségek fejlesztését, a koóperációt, bátorítani kell az önálló véleményalkotást! Ezzel szemben drasztikusan csökkenteni kell a lexikális adathalmazok sulykolását, adattárolásra ott van a számítógép és az internet. Kevesebb múltba révedés és pátosz, több informatika, több természettudomány.
Szelid sunmalac 2013.09.16. 11:36:26
@shitgun: Bizony tartottam mar jopar treninget, es epp ezert tudom, hogy amikor tobbedszerre mondod el ugyanazt, akkor kozel sem olyan nehez, mint az elso. Ebben gondolom egyetertunk. Masreszt ramutatnek ujfent, hogy minden embernek mas kepessegei vannak, es mas megy neki konnyebben. Nekem pl. az eloadasok megtartasa idegennyelven egy alapvetoen a valtozastol idegenkedo kornyezetben sokkal konnyebb volt, mint pl. a Balatonon foszezonban reggel negyre menni nyitni, ejfelkor zarni, kozben meg egesz nap tanyerokkal futkarozni, pedig azt is kurva jol csinaltam :)
De konnyebb volt teheneket fejni, meg szart lapatolni egesz nap.
Vond le a kovetkeztetest! Van, ami valakinek konnyebb (jobben megy) es masnak nem, illetve forditva. Tehat elmondom megint, felesleges, es ertelmetlen jonni a tanaroknak a munka mennyisegevel. A milyenseggel annal inkabb! Meg egy egszeru pelda. Jopar ismerosom tuzolto. Van, hogy napokig nem csinalnak "semmit", csk mondjuk gyakorolnak, meg edzenek. Aztan ha beut a krach, akkor ejjel-nappal (szo szerint) dolgoznak mint az allat megallas nelkul. Most akkor melyiket vegyem alapnak? A semmittevest, vagy az allando porgest? Na ugye!
De konnyebb volt teheneket fejni, meg szart lapatolni egesz nap.
Vond le a kovetkeztetest! Van, ami valakinek konnyebb (jobben megy) es masnak nem, illetve forditva. Tehat elmondom megint, felesleges, es ertelmetlen jonni a tanaroknak a munka mennyisegevel. A milyenseggel annal inkabb! Meg egy egszeru pelda. Jopar ismerosom tuzolto. Van, hogy napokig nem csinalnak "semmit", csk mondjuk gyakorolnak, meg edzenek. Aztan ha beut a krach, akkor ejjel-nappal (szo szerint) dolgoznak mint az allat megallas nelkul. Most akkor melyiket vegyem alapnak? A semmittevest, vagy az allando porgest? Na ugye!
Gyűrött Papír 2013.09.16. 11:39:04
@safranek: Ez nekem is eszembe jutott. De megfejelném azzal, hogy a rendezés elötti összes nettó jövedelem mellett (cafeteriával és mindennel együtt) órabért hasonlítanám össze ugyanezen feltételek mellett a mostanival. Ez egy támpont lenne. Az a gyanúm, hogy akitől sok juttatást kapott, az járt rosszul. Pro és kontra eredményt is kijöhet, de ez a maszatolás nem állapot, ahol azért nem szeretünk valakit, mert többet keres. Ne ő kapjon kevesebbet, hanem én is keressek többet :)))
halaloszto 2013.09.16. 11:40:17
@Mária: szoval 2 ora per osztaly az egy jo szintido dolgozatjavitasra?
Egy osztalynak heti ket oraja van adott targybol. Tehat a 26 orat tanito foallasu tanar 13 osztalyban tanit. A felev 16 het, es mindenkinek kell legyen a felevben 4 jegye. Az a 13 osztalyban 52 dolgozat, 16 hetre elosztva heti bo harom.
Potdolgozattal, hianyzokkal, hasonlokkal nem szamoltam, es meg igy is az jon ki hogy az altalad javasolt szintidovel is 6.5 ora kell hetente a dolgozatjavitasra, masfel ora marad a harom doga kerdeseinek elokeszitesere, meg a tobbi 23 orara felkeszulesre.
Kb negy perc felkeszules tanorankent. Egy enek vagy tesitanarnak nyilvan eleg, de egy tortenelem vagy fizikatanarnak csak akkor, ha leszarja hogy mit lehet megtanulni az orajan.
Vajk
Egy osztalynak heti ket oraja van adott targybol. Tehat a 26 orat tanito foallasu tanar 13 osztalyban tanit. A felev 16 het, es mindenkinek kell legyen a felevben 4 jegye. Az a 13 osztalyban 52 dolgozat, 16 hetre elosztva heti bo harom.
Potdolgozattal, hianyzokkal, hasonlokkal nem szamoltam, es meg igy is az jon ki hogy az altalad javasolt szintidovel is 6.5 ora kell hetente a dolgozatjavitasra, masfel ora marad a harom doga kerdeseinek elokeszitesere, meg a tobbi 23 orara felkeszulesre.
Kb negy perc felkeszules tanorankent. Egy enek vagy tesitanarnak nyilvan eleg, de egy tortenelem vagy fizikatanarnak csak akkor, ha leszarja hogy mit lehet megtanulni az orajan.
Vajk
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 11:42:43
@shitgun: nehéz órát tartani? most sajnálni kéne valakit a szakmája miatt? szerintem minden szakma nehéz, többek között ezért is kell évekig tanulni, és nem is mindenki képes mindent megcsinálni, például kőművesek ritkán lettek volna alkalmasak agysebésznek. ezt pont egy volt tanárnak kéne magyarázni? végezze el a munkáját a pénzért, ez a dolga, mint mindenki másnak. csinálhatnád azt, amit én, neked meg az lenne felfoghatatlanul nehéz és bonyolult.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 11:44:45
@halaloszto: igen, tudod vannak értelmes tanárok is (vagy csak te csúsztatsz szándékosan), gyk. akiknek előre megírt óra és dolgozatvázlataik vannak, és alkalomadtán csak előhúzzák a megfelelőt. szóval nem kell előkészíteni semmit. és én egyébként nem láttam 13 osztályban tanító tanárt SOHA az életemben.
2013.09.16. 11:46:46
@d.hardman: nem tudom miről vitázunk. Sok munka nehéz. Pont. Ez nem verseny. nem azt mondtam, hogy olyan nehéz, hogy senki más nem tudná csinálni, vagy hogy csillió összeg járna érte, mert olyan nehéz, csak annyit mondtam, hogy aki elintézi a tanítást annyival, hogy tök egyszerű dolog, plusz nyár, az téved. Nem kell sajnálni a szakmája miatt senkit sem, a választás önkéntes volt, azt lehet sajnálni kicsit, hogy egy ilyen - a társadalom szempontjából kiemelt jelentőségű szakma - ilyen szinten le van sajnálva. Persze nem muszáj tanítani, én sem teszem már, pedig imádtam, de a pénz az sajnos pénz. csak majd amikor már végletesen leromlik a tanári állomány, és maradnak a másra nem jó, versenyszférában használhatatlan, kényszerűségből a pályán maradt tanárok, akkor az mindenkinek rossz lesz. Például a te gyerekednek, unokádnak is. Ez ellen kéne tenni, feljebb vázoltam is erre a zanzásított javaslatomat.
Pan Modry 2013.09.16. 11:46:57
@shitgun:
egyetertek, en egyetemista koromban angol es matek kulonorakat adtam, egyszerre 1 diakkal foglalkoztam, de elegge faraszto volt, es mivel csak jo munkat szeretek vegezni, ezert fel is keszultem minden kulonorara, de fel ev utan abbahagytam az oktatast, mert a megkeresheto penz nem volt osszhangban az erofeszitessel.
Szerintem ha valaki jol oktat, mondjuk napi 4-6 oraban, az kb olyan mintha ceges meetingen speaker lenne 4-6 oran keresztul, ami azert elegge faraszto.
egyetertek, en egyetemista koromban angol es matek kulonorakat adtam, egyszerre 1 diakkal foglalkoztam, de elegge faraszto volt, es mivel csak jo munkat szeretek vegezni, ezert fel is keszultem minden kulonorara, de fel ev utan abbahagytam az oktatast, mert a megkeresheto penz nem volt osszhangban az erofeszitessel.
Szerintem ha valaki jol oktat, mondjuk napi 4-6 oraban, az kb olyan mintha ceges meetingen speaker lenne 4-6 oran keresztul, ami azert elegge faraszto.
Szelid sunmalac 2013.09.16. 11:47:26
@d.hardman: Ezt probalom en is magyarazni. Furcsallom, hogy pont mondjuk tanaroknak kell.
@Gyűrött Papír: Egyet ertek. Reszben. Legyen jol megfizetve, de legyen minosegi kontroll is. Hogy mennyit dolgozik, nem erdekel. Ha normalis fizetest kap, vegezze el a munkajat rendesen.
A problemam az onsajnaltatassal van. Ertelmesen el lehet mondani, hogy ez es ez a helyzet, igy es igy kene valtoztatni. Akkor van mirol beszelni, es tamogatom oket, ahol csak lehet. De ha elkezdik magukat sajnaltatni, es azert kene oket tamogatni, mert masokhoz kepest nekik milyen szar, na abbol nem lesz semmi.
@Gyűrött Papír: Egyet ertek. Reszben. Legyen jol megfizetve, de legyen minosegi kontroll is. Hogy mennyit dolgozik, nem erdekel. Ha normalis fizetest kap, vegezze el a munkajat rendesen.
A problemam az onsajnaltatassal van. Ertelmesen el lehet mondani, hogy ez es ez a helyzet, igy es igy kene valtoztatni. Akkor van mirol beszelni, es tamogatom oket, ahol csak lehet. De ha elkezdik magukat sajnaltatni, es azert kene oket tamogatni, mert masokhoz kepest nekik milyen szar, na abbol nem lesz semmi.
2013.09.16. 11:56:09
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: nagyjából egyet is értünk. Én nem a tanári meló mennyiségét tartom fontosnak, annak ellenére hogy egy-két fenti hozzászólásomban azt próbáltam érzékeltetni, hogy az átlag elképzeléssel szemben ez nem olyan sétagalopp - például a te hallgatóságod nyilván nem 26 eleven kamasz volt, de nem ez a lényeg. (Ha hiszed, ha nem, én az voltam, aki önként bent töltötte az idejét késő délutánig, volt filmklub, korrepetálás, vagy csak simán dumálás, és például rengeteget játszottam a kölkökkel a gépteremben, ez sokkal többet ért, mint egy tucat osztályfőnöki óra. Mindezt persze a rendes tanórákon kívül. Sose panaszkodtam, élveztem, én eleve tanár akartam lenni.) A lényeg az, hogy bármely szakmában minőséget elvárni csak a megfelelő ellentételezés mellett lehet. Igaz, hogy a tanárok egy része (szerintem a nagyobbik) alkalmatlan, és pont ők azok, akik sírnak, mint a szopósmalac. Van viszont egy szűk réteg, aki dolgozik, nem az óraszámokat nézi, elhivatott, és ugyanúgy szarba van nézve, mint a resztli. Én őket erősíteném, ehhez kéne ugye az egyetemi oktatás megreformálása, meg a tisztességes kezdőkereset, hogy lassan, két-három évtized alatt le lehessen váltani a selejtrészt a jól képzett, megfizetett adaggal. Ez az ami soha nem fog bekövetkezni, addig marad az acsarkodás, hogy hülye tanár, hosszú nyár, ménemtöbb, ménemkevesebb, éniskeményenmelózom, satöbbi. Az össznép anyázásból sose lesz semmi.
élhetetlen 2013.09.16. 12:12:32
@shitgun: „mintha a mérnökre azt mondanám, könnyű dolga van, hiszen csak rajzolgat egy nagy asztalnál”. Teljesen igazad van. Erről egy megtörtént eset jutott eszembe, mérnők ismerősöm kislánya, mikor megkérdezték az óvodában, hogy mit dolgozik a papája, azt felelte, hogy radiroz. Nos, ez egy óvodástól aranyos, de amit itt felnőtt emberek képesek összehordani, az minősíthetetlen!
Ancilla 2013.09.16. 12:18:50
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Azt nem mondtam, hogy minden tanár ezt teszi. Én ezt tettem. De nem panaszkodtam soha, mert nagyon szerettem és élveztem a munkámat az összes nehézségével és rengeteg szépségével együtt. Most sem panaszképpen írtam, amit írtam, csak úgy érzem, hogy a kívülállók nagyon keveset tudnak a tanárok munkájáról. S amit leírtam, ráadásul csak egy szelete volt annak a sokrétű feladatkörnek, amit végezni kellett és amiről a fentiekben olvasni is lehet).
Tisztában vagyok azzal is, hogy minden foglalkozásnak, szakmának megvannak a maga nehézségei, nem is akarom összehasonlítani magunkat velük, hogy kinek nehezebb, kinek könnyebb. De emberekkel - ezen belül gyerekekkel - foglalkozni a szellemi energiákon kívül nagyon nagy pszichés fölkészültséget és erőt kíván. És főleg ez a fárasztó.
Soknak tartom a heti 26 órát + 6 óra iskolában eltöltött időt. Nem lehet ennyi órára tisztességesen fölkészülni, mindemellett a saját családra is energiát fordítani.Ha igényes egy pedagógus, nem a 10 évvel ezelőtti vázlataiból tanít, hanem folyamatosan képzi magát, frissíti a tudását, alkalmazkodik a folyton változó világhoz. Fogalmam sincs, hogy fogják ezt ma megtenni a tanárok a fenn maradó heti 8 órában. (A dolgozatjavításokra egészen biztosan a hétvége marad, mert miután holtfáradtan hazaérnek, felkészülnek a másnapi óráikra, már nem fognak tudni friss aggyal, figyelemmel javítani.)
Tisztában vagyok azzal is, hogy minden foglalkozásnak, szakmának megvannak a maga nehézségei, nem is akarom összehasonlítani magunkat velük, hogy kinek nehezebb, kinek könnyebb. De emberekkel - ezen belül gyerekekkel - foglalkozni a szellemi energiákon kívül nagyon nagy pszichés fölkészültséget és erőt kíván. És főleg ez a fárasztó.
Soknak tartom a heti 26 órát + 6 óra iskolában eltöltött időt. Nem lehet ennyi órára tisztességesen fölkészülni, mindemellett a saját családra is energiát fordítani.Ha igényes egy pedagógus, nem a 10 évvel ezelőtti vázlataiból tanít, hanem folyamatosan képzi magát, frissíti a tudását, alkalmazkodik a folyton változó világhoz. Fogalmam sincs, hogy fogják ezt ma megtenni a tanárok a fenn maradó heti 8 órában. (A dolgozatjavításokra egészen biztosan a hétvége marad, mert miután holtfáradtan hazaérnek, felkészülnek a másnapi óráikra, már nem fognak tudni friss aggyal, figyelemmel javítani.)
Pan Modry 2013.09.16. 12:25:17
@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
Amivel vitatkoznek az, hogy marxista modra a munkaba csak a belefektetett energiat nezed, es ahhoz akarod a jovedelmet venni.
Szerintem viszont a tanarok teljesitmenyenek a hatasa a jovo generaciokra nezve nagyon nagy, reszben rajtuk mulik hogy 10-20-30 ev mulva milyen aranyban lesznek a tarsaddalomban buta, hasztalan emberek, es milyen aranyban a versenykepesek.
En azt mondom, hogy egy jo tanar, keressen sokat, egy kozepes tanar, mondjuk az atlagber korul, rossz tanarokat meg ne alkalmazzunk. Az egesz moge egy merorendszert kellene betenni, peldaul hogy egy adott tanar alatt egy adott evben mennyit fejlodtek a gyerekek a PISA teszten, igy a tanarok motivaltabbak lennenek az innovacioban is ami az oktatast illeti, igy pedig lehetne valodi benchmark modszereket is talalni, es az oktatas milyenje nem fuggne az aktualis partkatona oktatasi miniszter agymenesetol.
Amivel vitatkoznek az, hogy marxista modra a munkaba csak a belefektetett energiat nezed, es ahhoz akarod a jovedelmet venni.
Szerintem viszont a tanarok teljesitmenyenek a hatasa a jovo generaciokra nezve nagyon nagy, reszben rajtuk mulik hogy 10-20-30 ev mulva milyen aranyban lesznek a tarsaddalomban buta, hasztalan emberek, es milyen aranyban a versenykepesek.
En azt mondom, hogy egy jo tanar, keressen sokat, egy kozepes tanar, mondjuk az atlagber korul, rossz tanarokat meg ne alkalmazzunk. Az egesz moge egy merorendszert kellene betenni, peldaul hogy egy adott tanar alatt egy adott evben mennyit fejlodtek a gyerekek a PISA teszten, igy a tanarok motivaltabbak lennenek az innovacioban is ami az oktatast illeti, igy pedig lehetne valodi benchmark modszereket is talalni, es az oktatas milyenje nem fuggne az aktualis partkatona oktatasi miniszter agymenesetol.
Mária 2013.09.16. 12:29:42
@Online Távmunkás:
Figyelj, dolgozni csak annyit kell, amennyit kifizetnek.
Hülyetanár minek töri magát éjszakába nyúló ingyen dolgozatjavítással, ha úgyse fizetik ki?
Figyelj, dolgozni csak annyit kell, amennyit kifizetnek.
Hülyetanár minek töri magát éjszakába nyúló ingyen dolgozatjavítással, ha úgyse fizetik ki?
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 12:30:31
@imres: hú, de hamar ideküldtek a pártszékházből!Még hatásosabb lett volna, ha odaírod: 1ső!!!!!
Erotikus Fantázia · http://felnottfantazia.blog.hu 2013.09.16. 12:30:40
Tragikus, de a pedagógusi pálya lassan már csak a pedofilok számára lesz vonzó :(
halaloszto 2013.09.16. 12:30:43
@d.hardman: Nem tehetek rola, hogy nem mindenki lat iskolat kozelrol. Vannak olyan targyak, amibol egy osztalynak meg heti ket oraja sincs, csak egy. Egy egyszakos fizikatanar az a halal, siman lehet hogy egy iskola minden osztalyaban tanit, es megsincs meg a 26 oraja. De egy fizikia-kemia szak sem egy alom.
Az eloregyartott dolgozatkerdeseket meg oravazlatokat pedig pont most lehet kidobni, ugyanis bejott a nemzeti alaptanterv, uj tanterv van, uj tankonyvek.
De mondom, meg lehet csinalni siman, csak olyan is lesz.
Vajk
Az eloregyartott dolgozatkerdeseket meg oravazlatokat pedig pont most lehet kidobni, ugyanis bejott a nemzeti alaptanterv, uj tanterv van, uj tankonyvek.
De mondom, meg lehet csinalni siman, csak olyan is lesz.
Vajk
Mária 2013.09.16. 12:31:49
@gchg:
"A gyerek meg ne tanuljon meg fogalmazni. Pazar gondolkodás. :("
Ha a tanárnak nem fizetik ki, akkor a tanár nem tanítja meg.
Vágod?
"A gyerek meg ne tanuljon meg fogalmazni. Pazar gondolkodás. :("
Ha a tanárnak nem fizetik ki, akkor a tanár nem tanítja meg.
Vágod?
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 12:32:24
@Mária: "Tesztet kell íratni, a, b, c válaszokkal és megoldókulccsal. 10 kérdés, 3 perc per dolgozat, max 2 óra, per osztály a javítás. A halál se olvasna végig osztályonként 105 oldal macskakaparást." -Hülye.
gchg 2013.09.16. 12:33:47
@Mária: Ne magadból indulj ki. Lehet, hogy neked nincs lelkiismereted, de nekem van. Nem gyártok az állam pénzén agyatlan, gondolkodni képtelen zombikat. Vagy jól végzem a munkámat, vagy pályát váltok, de nem fogok szarul dolgozni csak azért, nem szarul fizetnek.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 12:38:01
@halaloszto: egyszakos tanárok tudomásom szerint már rég nincsenek. és mondom, én 12 év közoktatás alatt nem láttam 13 osztályban tanító tanárt, de igazad van, biztos hazudok.
"Az eloregyartott dolgozatkerdeseket meg oravazlatokat pedig pont most lehet kidobni, ugyanis bejott a nemzeti alaptanterv, uj tanterv van, uj tankonyvek."
persze, és megváltozik a világtörténelem, az irodalom, sőt a kémia, meg a biológia is, azért mert más lesz a tanterv. csúsztatsz.
"Az eloregyartott dolgozatkerdeseket meg oravazlatokat pedig pont most lehet kidobni, ugyanis bejott a nemzeti alaptanterv, uj tanterv van, uj tankonyvek."
persze, és megváltozik a világtörténelem, az irodalom, sőt a kémia, meg a biológia is, azért mert más lesz a tanterv. csúsztatsz.
halaloszto 2013.09.16. 12:39:42
@d.hardman: Nem hazudsz, hanem egy kis szeletet latod a kozoktatasnak, es abbol altalanositasz. En meg egy masik szeletet latom, es az maskepp nez ki.
Termeszetesen nem a tortenelem meg a biologia valtozik, hanem hogy mit kell belole masodik evfolyamon harmadik oran tanitani.
Vajk
Termeszetesen nem a tortenelem meg a biologia valtozik, hanem hogy mit kell belole masodik evfolyamon harmadik oran tanitani.
Vajk
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 12:39:50
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): "A versenyszférában a napi 8 óra ritka, inkább a 10-11 óra megy. 6 órára bejelentve. Hétvégén is. Sokszor diplomával is." Egy ilyen versenyszférás állást mondjál már!!! Mert a sarki pékség meg a Gazsi bt nem az. Másik hülye.(Sőt a Tesco sem az.)
Mária 2013.09.16. 12:41:36
@Dövan:
"Hüje! Mérnemingyá' mindenki üsse be ájfónon a választ, "
A neten nagyszerű edukációs célú online vizsgaszoftver-lehetőségek vannak.
Ha én tanár lennék, és nem fizetnék ki a dolgozatjavítással töltött munkaórákat, inkább regelnék havonta párszáz forintért egy ilyen oldalra, minthogy ingyen mártírkodjak.
Feltenném a tesztet a szájtra, gyerekek egyedi azonosítóval regelnének, és egy-egy dolgozatra lenne X percük, hogy megoldják, otthonról, vagy ahonnan akarják.
A megoldásra fordítható idő értelemszerűen olyan rövid lenne, hogy csak a gyors válaszokra legyen elég, ne a kutatómunkára, és egy szűk időintervallum lenne arra, mondjuk egy adott nap 16-22 óra között arra, hogy a teszthez hozzáférjen egy-egy osztály.
A progi ki is javítaná helyettem a beküldött megoldásokat és még ki is listázná az azonos megoldásokat.
"Hüje! Mérnemingyá' mindenki üsse be ájfónon a választ, "
A neten nagyszerű edukációs célú online vizsgaszoftver-lehetőségek vannak.
Ha én tanár lennék, és nem fizetnék ki a dolgozatjavítással töltött munkaórákat, inkább regelnék havonta párszáz forintért egy ilyen oldalra, minthogy ingyen mártírkodjak.
Feltenném a tesztet a szájtra, gyerekek egyedi azonosítóval regelnének, és egy-egy dolgozatra lenne X percük, hogy megoldják, otthonról, vagy ahonnan akarják.
A megoldásra fordítható idő értelemszerűen olyan rövid lenne, hogy csak a gyors válaszokra legyen elég, ne a kutatómunkára, és egy szűk időintervallum lenne arra, mondjuk egy adott nap 16-22 óra között arra, hogy a teszthez hozzáférjen egy-egy osztály.
A progi ki is javítaná helyettem a beküldött megoldásokat és még ki is listázná az azonos megoldásokat.
_most_ 2013.09.16. 12:42:23
aki szerint a tanárok keveset dolgoznak, az nem tudom milyen iskolába járt, mert nálunk az óráikon kívül is sokat dolgoztak a tanárok, kivéve persze a tesi tanárt :D Az egyetemen meg az oktatók nagy része nem az egyetemi fizetéséből élt, hanem a különböző magánszférás kutatási projektekből kerestek nem keveset.
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 12:43:02
@d.hardman: francba,már elhasználtam a napi két hülyémet. Pedig lett volna még egyre szükség. Menj keresd meg a line managert, mert kiköltöztek a 3. em 2-ből, kell egy takarítás...
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 12:46:31
@Ancilla: hagyd el kolléga, te ehhez nem értesz, te csak tanár vagy...
Ancilla 2013.09.16. 12:46:41
@Mária: "Hülyetanár minek töri magát éjszakába nyúló ingyen dolgozatjavítással, ha úgyse fizetik ki?"
Azért, mert a "hülye tanár"-ok zöme felelősséget érez a gyerekekért.
Azért, mert a "hülye tanár"-ok zöme felelősséget érez a gyerekekért.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 12:47:42
@Dr_utcai_arcos: hahaha :)nem, nem takarító vagyok, szellemi munkát végzek. az az, amire te tanár létedre is csak VÁGYNI fogsz egész életedben
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 12:49:56
@_most_: a tanárok nagy része se kizárólag a pedagógusként felvett havi béréből él - mint ahogy az emberek nagy része az országban és az egész világon.
élhetetlen 2013.09.16. 12:49:59
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: „ertelmetlen jonni a tanaroknak a munka mennyisegevel. A milyenseggel annal inkabb!”. Csak pár gondolat. A mennyiség, és a minőség ebben az esetben kicsit összefügg. Ha nem készülsz, nem lesz jó. A „jopar trening”-en is változtatni kell, ha nem ugyanolyan a befogadó közeg. A másik, a tanár minden órán tréninget tart, félig idegen nyelven, ugyanis olyan fogalmakat, dolgokat ismertet meg, amit addig a diákok nem ismertek, (csak pl általánosban, matekból a törtek, vagy legkisebb közös többszörös). A baj nem ez, erre készült, szereti. A baj az, hogy, mielőtt nyugdíjba mentem, a versenyszférában 630 eft volt a bruttóm beosztottként, amiről egy tanár csak álmodhat, pedig szerintem végez olyan értékes munkát, vagy értékesebbet, mint én végeztem. Azért lenne szükség sokkal magasabb fizetésekre, hogy a jó tanárok ne hagyják el anyagi kényszerből a pályát. (Az orvosokra nem jellemző a pályaelhagyás, bár ismertem orvost, aki informatikusként dolgozott, inkább elmennek. Be kéne látni, hogy szükség van az ápolókra is, három műszakban dolgozva nettó százat keresnek, és tellne erre, ha nem másra költenék el a pénzt.). Bocs, egy kicsit elkanyarodtam!
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 12:50:51
@Dr_utcai_arcos: onnan tudni, hogy tanár vagy egyébként, hogy az a reakció arra, ha valaki jobban keres nálad, és talán többet ér el, hogy
HÜLYE
és biztos takarító.
Te látod magad kívülről?
HÜLYE
és biztos takarító.
Te látod magad kívülről?
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 12:51:42
@Mária: Vagy azért, mert küldetéstudata van és szeretne tanítani, vagy azért, mert kirúgják, ha nem csinálja.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 12:52:53
@élhetetlen: egész Magyarországon mindenki sírhatna ilyen alapon, mert két országgal odébb ugyanezért a munkáért reálértéken minimum kétszer, de inkább két és félszer annyit kapna. nem csak a tanárok fizetését kéne emelni, hanem mindenkiét
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.09.16. 12:55:12
@Mária: Mindenki ismeri az ilyen tesztszoftvereket, viszont aki foglalkozik vele, az ismeri a hátulütőit is. Szerinted miért van, hogy a legnagyobb netes platformon tanulási platformon (Coursera) is egymásnak javítják ki a diákok a projektfeladatokat és az esszéket? Talán azért, mert van olyan tudás, amit nem lehet tesztekkel, automatizáltan mérni?
élhetetlen 2013.09.16. 12:58:41
@d.hardman: Félrementél! Én nem „nyugati” fizetésekkel hasonlítottam össze a tanári fizetést, hanem az itthoni magyar fizetésemmel. Így esetleg megérted, miért sírok? (Esetleg megérted, hogy lehetne másképp?)
Tomasz_a_gozmozdony 2013.09.16. 13:00:24
@Mária: de akkor nem tudnád sajnáltatni magadat, hogy havi 130nettóért heti 200órát kell megfeszülve gürcölnöd. Meg nyári szünetben is. Meg karácsonykor is.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 13:03:33
@élhetetlen: te nem értetted meg, mit írtam. magyarországon gyakorlatilag mindenki panaszkodhatna, hogy alul van fizetve. azért hasonlítottam nyugathoz, mert pl keleten kevesebbet keresnek az emberek. a te itthoni magyar fizetésed volt kiemelkedően sok, bár ezt biztos tudod te is.
Flaggx 2013.09.16. 13:08:51
Mellesleg pedagógus körökben az a pletyka terjed, hogy a beígért fizetésemelés csúszik, majd talán novemberben... de nem biztos. Addig is marad a nettó 79. Diplomával.
Azért az életpálya-modell elstartolt, és még a napközis tanároknak is teljesíteni kell a heti 32 óra bent létet. (plusz a hazahordott papírmunka, ami bőven kiteszi a hétvége felét)
Azért az életpálya-modell elstartolt, és még a napközis tanároknak is teljesíteni kell a heti 32 óra bent létet. (plusz a hazahordott papírmunka, ami bőven kiteszi a hétvége felét)
Ancilla 2013.09.16. 13:08:55
@Tomasz_a_gozmozdony:"de akkor nem tudnád sajnáltatni magadat, hogy havi 130nettóért heti 200órát kell megfeszülve gürcölnöd. Meg nyári szünetben is. Meg karácsonykor is."
1. Karácsonykor szerintem mindenkinek szabadsága van - fölösleges gúnyolódnod.
2. A tanároknak ugyanannyi szabadsága van közalkalmazottként, mint bárki másnak, csak ezt a szabadságot KIZÁRÓLAG A NYÁRI SZÜNETBEN vehetik ki!!!
Ha év közben jön valamilyen elintézendő feladat, megoldandó probléma (egynapos orvosi vizsgálat, költözés, temetés, lakásfelújítás stb.), akkor nem vehet ki szabadságot, legfeljebb megkér egy kollégát, aki szívességből vagy kölcsönös alapon helyettesíti - ha van ideje. Most már erre sem lesz mód, mert nem lesznek lyukasórák.
1. Karácsonykor szerintem mindenkinek szabadsága van - fölösleges gúnyolódnod.
2. A tanároknak ugyanannyi szabadsága van közalkalmazottként, mint bárki másnak, csak ezt a szabadságot KIZÁRÓLAG A NYÁRI SZÜNETBEN vehetik ki!!!
Ha év közben jön valamilyen elintézendő feladat, megoldandó probléma (egynapos orvosi vizsgálat, költözés, temetés, lakásfelújítás stb.), akkor nem vehet ki szabadságot, legfeljebb megkér egy kollégát, aki szívességből vagy kölcsönös alapon helyettesíti - ha van ideje. Most már erre sem lesz mód, mert nem lesznek lyukasórák.
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 13:12:53
@d.hardman: vannak. Nyelvtanárok. Csúsztatsz.
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 13:14:11
@d.hardman: Ki mondta, hogy tanítok töki? Árnyékra mentél.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 13:16:52
@Dr_utcai_arcos: azért gondoltam, csak mert ennyire személyesen magadravetted, kisfiam
Makkasz 2013.09.16. 13:17:03
A tanárok nem rettegnek a megveréstől, ennyire nem rossz a helyzet, kiragadott a posztoló valamit, ami eseti dolog.
Az oktatás színvonalának csökkenése és a több érettségiző, felsőfokú végzettségű közt nincs ok-okozati összefüggés. Soha, senki nem silányította a követelményeket azért, hogy többen tudjanak megfelelni neki. Egyszerűen úgy változtak az értékarányok, hogy többen tehették meg hogy felsőfokú végzettséget szerezzenk, ami egyébként fontos eredmény.
30 éve is, ma is mérnökeink, orvosaink egész világon elismertek, könnyedén beilleszkednek választott új hazájuk munkahelyein (nem úgy mint focistáink).
Valóban, a fejkvóták bevezetésével egyetemek éredekeltek lettek a tanulói létszám növelésében.
A társadalom tudása ettől sem lett kevesebb.
Bizony a több tanulás, többeknek, jó.
Az igazán kiválóak attól, hogy alacsonyabb a követelmény, nem fogják alább adni. Sőt, szerintem több kiváló kerül ki az egyetemekről mint valaha 8mert nem KELL álatlános után dolgozni menni, mert nem szakad meg tanulmánya 18 évesen mikor lányokat-fiúkat hajtja, még nincs elképzelése).
Tehát a posztoló a "tömegoktatással" kapcsolatos állításai nem helytállóak. Még egyszer, soha, senki nem csökkentett követelményt azért, hogy többen érettségizzenek, fejezzenek be egyetemet.
A több érettségiző, felsőfokú végzettségű pedig hasznos a társadalomnak.
A pedagógus elismertséggel sajnos együtt csökkent az oktatás színvonala, ez már igaz. Kontraszelekció pályaválasztáskor. Később hagyományok átörökítése dohányfüstös szent tanárikban.
Közeben a "gyermek érdekében" romantikája, kiveszett a többségből.
Összehasonlítva más iskolarendszerrel, ahol gyermekeket reggel a tanár mosolyogva várja a terem ajtajában, vagy esőben kinn a parkolóban, ahol az alsósok megölelhetik bármikor a tanáraikat, ahol középiskolában prezentációkat tartanak a gyerekek, ahol sajátossagaiknak megfelelően 1-1 tantárgyból egy osztállyal lejebb vagy feljebb jérhatnak, ahol a sérült gyermekek együtt tanulnak a többiekkel de speciális igényeik kielégítést nyertnek, és ahol a tárgyi tudás kisebb mint Magyarországon, na ezzel összehasonlítva a magyar oktatás csapnivaló, és a magyar pedagógusok megkeseredtek.
Lányom hazament vizsgázni. A matek tanárnője azt mondta, nem adja oda a dolgozatok feladatait, mert az a többiekkel nem lenne fair. Itt fura módon arra készítik fel a gyerekeket, amiből majd vizsgáznak.
A fiamnak 14 vizsgát kellett tenni egy nap (12 éves). A 6. testnevelés volt. A tanár coopert futtatott vele. Megcsinálta. A tanár azt mondta, most megkapod a 4-est, de tudod hogy nem érdemled meg...
Soha többé nem viszem őket magyar oktatási intézmény környékére sem. Nem az oktatás alacsony színvonala, hanem a tanárok hozzáállása miatt.
Az oktatás színvonalának csökkenése és a több érettségiző, felsőfokú végzettségű közt nincs ok-okozati összefüggés. Soha, senki nem silányította a követelményeket azért, hogy többen tudjanak megfelelni neki. Egyszerűen úgy változtak az értékarányok, hogy többen tehették meg hogy felsőfokú végzettséget szerezzenk, ami egyébként fontos eredmény.
30 éve is, ma is mérnökeink, orvosaink egész világon elismertek, könnyedén beilleszkednek választott új hazájuk munkahelyein (nem úgy mint focistáink).
Valóban, a fejkvóták bevezetésével egyetemek éredekeltek lettek a tanulói létszám növelésében.
A társadalom tudása ettől sem lett kevesebb.
Bizony a több tanulás, többeknek, jó.
Az igazán kiválóak attól, hogy alacsonyabb a követelmény, nem fogják alább adni. Sőt, szerintem több kiváló kerül ki az egyetemekről mint valaha 8mert nem KELL álatlános után dolgozni menni, mert nem szakad meg tanulmánya 18 évesen mikor lányokat-fiúkat hajtja, még nincs elképzelése).
Tehát a posztoló a "tömegoktatással" kapcsolatos állításai nem helytállóak. Még egyszer, soha, senki nem csökkentett követelményt azért, hogy többen érettségizzenek, fejezzenek be egyetemet.
A több érettségiző, felsőfokú végzettségű pedig hasznos a társadalomnak.
A pedagógus elismertséggel sajnos együtt csökkent az oktatás színvonala, ez már igaz. Kontraszelekció pályaválasztáskor. Később hagyományok átörökítése dohányfüstös szent tanárikban.
Közeben a "gyermek érdekében" romantikája, kiveszett a többségből.
Összehasonlítva más iskolarendszerrel, ahol gyermekeket reggel a tanár mosolyogva várja a terem ajtajában, vagy esőben kinn a parkolóban, ahol az alsósok megölelhetik bármikor a tanáraikat, ahol középiskolában prezentációkat tartanak a gyerekek, ahol sajátossagaiknak megfelelően 1-1 tantárgyból egy osztállyal lejebb vagy feljebb jérhatnak, ahol a sérült gyermekek együtt tanulnak a többiekkel de speciális igényeik kielégítést nyertnek, és ahol a tárgyi tudás kisebb mint Magyarországon, na ezzel összehasonlítva a magyar oktatás csapnivaló, és a magyar pedagógusok megkeseredtek.
Lányom hazament vizsgázni. A matek tanárnője azt mondta, nem adja oda a dolgozatok feladatait, mert az a többiekkel nem lenne fair. Itt fura módon arra készítik fel a gyerekeket, amiből majd vizsgáznak.
A fiamnak 14 vizsgát kellett tenni egy nap (12 éves). A 6. testnevelés volt. A tanár coopert futtatott vele. Megcsinálta. A tanár azt mondta, most megkapod a 4-est, de tudod hogy nem érdemled meg...
Soha többé nem viszem őket magyar oktatási intézmény környékére sem. Nem az oktatás alacsony színvonala, hanem a tanárok hozzáállása miatt.
élhetetlen 2013.09.16. 13:17:39
@d.hardman: Nos, ebből sem jövünk ki egyszerűen. Megértettelek, csak úgy látom, hogy nem érdemes a fizetéseket Németországéhoz hasonlítani, viszont Magyarországon belül el kellene gondolkodni azon, hogyan osszuk fel közös javainkat. A zsebből végtörleszteni tudóknak kell-e 70 ft-ot adni frankonként, (csak egy példa), vagy a tanárokat, ápolókat fizessük meg, neadj isten, a kórházakra költsünk). Azt hiszem, reménytelen a beszélgetésünk.
Dr_utcai_arcos 2013.09.16. 13:21:32
@d.hardman: Na, most jól visszavágtál. Ja a másik. Ez a legjobb "tudomásom szerint". LOL? Az én tudomásom szerint a Föld lapos és/vagy négy elefánt tartja a hátán. De ettől még baromság.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 13:21:39
@élhetetlen: a tanároknak - mint írtam -, szar munkáért szar fizetés jár. a mostani teljesítményért ennyit érdemelnek, és a saját példámon is ezt látom, az értékelhető, értelmes tudást és oktatást külön meg kellett fizetnem. tulajdonképpen a legjobban egy magániskolával jártam. amig ennyiért végzik el a munkát, addig ennyi fognak kapni érte, és annyit is ér.
@Makkasz:
"ezzel összehasonlítva a magyar oktatás csapnivaló, és a magyar pedagógusok megkeseredtek."
ez így van. én jártam nyugat-európában is középiskolába, és onnan nézve lehet igazából meglátni, hogy miért is a velejéig elbaszott az egész magyar közoktatás. szégyellni kellene, nem pedig több fizetést követelni érte.
@Makkasz:
"ezzel összehasonlítva a magyar oktatás csapnivaló, és a magyar pedagógusok megkeseredtek."
ez így van. én jártam nyugat-európában is középiskolába, és onnan nézve lehet igazából meglátni, hogy miért is a velejéig elbaszott az egész magyar közoktatás. szégyellni kellene, nem pedig több fizetést követelni érte.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 13:22:44
@Dr_utcai_arcos: igen, ez tényleg baromság, jobban odafigyelhettél volna a középsuliban.
ha majd a személyeskedésen túl képes vagy kipréselni magadból témába illőt,akkor arra reagálni is fogok majd a továbbiakban.
ha majd a személyeskedésen túl képes vagy kipréselni magadból témába illőt,akkor arra reagálni is fogok majd a továbbiakban.
Makkasz 2013.09.16. 13:29:32
@d.hardman: "velejéig elbaszott az egész magyar közoktatás. szégyellni kellene, nem pedig több fizetést követelni érte."
Itt azért van erős okozati összefüggés a társadalmi megbecsültséggel, fizetéssel.
Abban egyetértek, ahogy minden munkahelyen, itt is előbb a teljesítmény kell, utána lehet a markokat nyújtani.
Viszont ez általánosítás, a csapnivaló színvonal mellett vannak kíváló tanárok is.
Mindenesetre a legelső, hogy ne 1,8 millió vállakozásban dolgozó tartson el 10 millió embert, amiből 9,5 millió kiválóan le tudja írni, szerinte mire kellene költeni mások által megkeresett pénzt. Valahoyg furcsa mód mindig a legtöbbet adózóktól akarnak elvenni, és természetesen a nekik kedvező döntések a jók. Ebből él meg a politika 20 éve.
Itt azért van erős okozati összefüggés a társadalmi megbecsültséggel, fizetéssel.
Abban egyetértek, ahogy minden munkahelyen, itt is előbb a teljesítmény kell, utána lehet a markokat nyújtani.
Viszont ez általánosítás, a csapnivaló színvonal mellett vannak kíváló tanárok is.
Mindenesetre a legelső, hogy ne 1,8 millió vállakozásban dolgozó tartson el 10 millió embert, amiből 9,5 millió kiválóan le tudja írni, szerinte mire kellene költeni mások által megkeresett pénzt. Valahoyg furcsa mód mindig a legtöbbet adózóktól akarnak elvenni, és természetesen a nekik kedvező döntések a jók. Ebből él meg a politika 20 éve.
egyenlítő 2013.09.16. 13:33:55
Azért az vicces, hogy a posztoló radikális béremelést követel, majd ezt írja: "2002-ben szavazatszerzés céljából ész nélkül felemelték 50%-kal a tanári fizetéseket".
tonypek 2013.09.16. 13:42:19
@Kodiac: Pedagógusok képtelenek kiállni saját érdekükben. Ezt kihasználja a politika. Míg nem fognak tüntetni, tiltakozni, sztrájkolni, stb. addig ne várják, hogy ez meg fog változni.
Megosztott és megfélemlített társaság.
Megosztott és megfélemlített társaság.
egyenlítő 2013.09.16. 13:44:07
A tanárok munkáját lebecsülők figyelmébe:
Ha jól emlékszem, a 2004-es diákolimpián kérdezte meg egy magyar kísérő a koreai csapatot vezető miniszterhelyettest(!), hogy minek köszönhető a sikeres szereplésük. A válasz: "Nálunk Isten után első a tanár!"
Egy idei statisztika szerint Koreában a legnagyobb a tanárok (GDP-hez viszonyított) fizetése, kétszeres! Tessék megnézni, hol tartanak.
Az én nettó fizetésem (egyetemi oktató) nem éri el a 150 eFt-ot. A nettó átlagbér Magyarországon tavaly már túllépte a 150 ezret.
Ha jól emlékszem, a 2004-es diákolimpián kérdezte meg egy magyar kísérő a koreai csapatot vezető miniszterhelyettest(!), hogy minek köszönhető a sikeres szereplésük. A válasz: "Nálunk Isten után első a tanár!"
Egy idei statisztika szerint Koreában a legnagyobb a tanárok (GDP-hez viszonyított) fizetése, kétszeres! Tessék megnézni, hol tartanak.
Az én nettó fizetésem (egyetemi oktató) nem éri el a 150 eFt-ot. A nettó átlagbér Magyarországon tavaly már túllépte a 150 ezret.
Eszter Holinger 2013.09.16. 13:54:10
Nem csak a természettudományokat tanító tanárokból van hiány, hanem például az angol tanárokból is Budapesten. Én sem mentem vissza tanítani, miután megszületett a kislányom, bár nem is lett volna hová, mert lejárt közben a szerződésem. Inkább elmentem egy hivatalba kétszer annyi fizetésért. Most munkanélküli lettem, de a közoktatásba akkor sem megyek vissza, inkább tanítok nyelvtanfolyamokon, magántanítványokat, amíg nincs más.
deruyter 2013.09.16. 13:54:18
@Larry Silverstein: Ja értem, te nem társadalomban, hanem egyénben gondolkozol. Ember embernek farkasa stb. De attól, hogy ez így van, én még gondolhtom azt, hogy nincs ez így rendjén.
deruyter 2013.09.16. 13:59:26
@d.hardman: Te ugye az egyetemekre, posztgradra gondolsz meg a kutatóközpontokra, akik elhappolják a világ egyéb pontjain középiskolákban stb. képzett fiatalokat. De mindegy is tulajdonképpen, mert ha igazad van és az USA-ban minden korosztályban színvonalasabb az oktatás, mint a nála szegényebb országokban, akkor ez csak tovább erősíti az egyértelmű összefüggést oktatás és GDP közt.
Anyátok picsája! 2013.09.16. 14:03:45
Énekórán mindig ezt énekeltette velünk a perverz tanárnő, akit szünetben néha nyolcan-tízen is megkúrtunk a magunkra zárt osztályteremben:
"Julcsa, Julcsa mutasd a pinád,
van-e benne lapostetű, baszom az anyád!
Mert én téged nagyon szeretlek,
hogy a lófasz járja át a rücskös seggedet!"
"Julcsa, Julcsa mutasd a pinád,
van-e benne lapostetű, baszom az anyád!
Mert én téged nagyon szeretlek,
hogy a lófasz járja át a rücskös seggedet!"
Minorkavidor 2013.09.16. 14:08:29
Horthy-rendszer és a Nobel-díj:
Magyar, magyar származású vagy Magyarországon annak tartott Nobel-díjasok:
• 1905 Lénárd Fülöp fizikai
• 1914 Bárány Róbert orvosi Ők egyértelműen kiesnek.
• 1925 Zsigmondy Richárd kémiai: Bécsben és Münchenben tanult, Németországban és Ausztriában dolgozott, 1925. évi kémiai Nobel-díjáról a honi Természettudományi Közlöny hírt sem adott. Csak mi tartjuk magyar származású Nobel-díjasként számon.
• 1937 Szent-Györgyi Albert orvosi: 1917-ben diplomázott itthon, 1931-ig külföldön kutatott, 1934-1945 között volt prof Szegeden, ő valóban honi munkájáért kapta a Nobel-díjat, iskoláit még a Monarchiában végezte.
• 1943 Hevesy György kémiai: 1908-ban doktorált Freiburgban, dolgozott itthon is 1920-ig amikor is előadói jogát megvonták, a Műegyetemen volt tanár. Haláláig külföldön dolgozott, Dániában, Németországban és Svédországban dolgozott.
• 1961 Békésy György orvosi: középiskoláit Zürichben és Pesten végezte, 1916-tól Bernben tanult vegyészetet, 1923 Pesten doktorált fizikában, 1946-ig a Postánál dolgozott és ott végezte kutatásait.
• 1963 Wigner Jenő Pál fizikai megosztva: A Fasori Evangélikus Gimnáziumban érettségizett 1920-ban, utána beiratkozott a Műegyetem vegyészmérnöki karára, de 1921 már a berlini műszaki főiskolán találja, 1933-ig marad német földön, majd az USA következett.
• 1971 Gábor Dénes fizika: 1918-ban érettségizett, majd a Műegyetem gépészmérnöki kara, de 1920 már Berlinben találja, 1933-ig Németország, majd 1933-34 itthon az Egyesült Izzóban dolgozott, majd 1934-tól Anglia.
• 1986 Polányi János Károly kémia : 1929-ben született Németországban, 1933-ban Angliába költöztek, a Manchesteri és a Princetoni egyetemen tanult.
• 1994 Harsányi János közgazdasági megosztva: 1938 érettségi a Fasorban, 1942 gyógyszerész diploma Pesten, 1948-től kutatói-oktatói munkásság Ausztráliában és az USA-ban.
• 1994 Oláh György kémiai: 1945-ben érettségi a piaristáknál, 49-ben diploma a Műegyetemen, 1956-tól USA.
Összefoglalva: 2 érettségiztek itthon, egyikük meg a diplomáját is abban a korban szerezte, 2 fő korábban járt iskolába, de itthoni, vagy itthoni munkájáért is kapta a Nobel-díjat.
Több ismert tudós, mint pl. Kármán Todór, Szilárd Leó, vagy Teller Ede éppenséggel a numerus clausus elől kényszerült külföldre.
Magyar, magyar származású vagy Magyarországon annak tartott Nobel-díjasok:
• 1905 Lénárd Fülöp fizikai
• 1914 Bárány Róbert orvosi Ők egyértelműen kiesnek.
• 1925 Zsigmondy Richárd kémiai: Bécsben és Münchenben tanult, Németországban és Ausztriában dolgozott, 1925. évi kémiai Nobel-díjáról a honi Természettudományi Közlöny hírt sem adott. Csak mi tartjuk magyar származású Nobel-díjasként számon.
• 1937 Szent-Györgyi Albert orvosi: 1917-ben diplomázott itthon, 1931-ig külföldön kutatott, 1934-1945 között volt prof Szegeden, ő valóban honi munkájáért kapta a Nobel-díjat, iskoláit még a Monarchiában végezte.
• 1943 Hevesy György kémiai: 1908-ban doktorált Freiburgban, dolgozott itthon is 1920-ig amikor is előadói jogát megvonták, a Műegyetemen volt tanár. Haláláig külföldön dolgozott, Dániában, Németországban és Svédországban dolgozott.
• 1961 Békésy György orvosi: középiskoláit Zürichben és Pesten végezte, 1916-tól Bernben tanult vegyészetet, 1923 Pesten doktorált fizikában, 1946-ig a Postánál dolgozott és ott végezte kutatásait.
• 1963 Wigner Jenő Pál fizikai megosztva: A Fasori Evangélikus Gimnáziumban érettségizett 1920-ban, utána beiratkozott a Műegyetem vegyészmérnöki karára, de 1921 már a berlini műszaki főiskolán találja, 1933-ig marad német földön, majd az USA következett.
• 1971 Gábor Dénes fizika: 1918-ban érettségizett, majd a Műegyetem gépészmérnöki kara, de 1920 már Berlinben találja, 1933-ig Németország, majd 1933-34 itthon az Egyesült Izzóban dolgozott, majd 1934-tól Anglia.
• 1986 Polányi János Károly kémia : 1929-ben született Németországban, 1933-ban Angliába költöztek, a Manchesteri és a Princetoni egyetemen tanult.
• 1994 Harsányi János közgazdasági megosztva: 1938 érettségi a Fasorban, 1942 gyógyszerész diploma Pesten, 1948-től kutatói-oktatói munkásság Ausztráliában és az USA-ban.
• 1994 Oláh György kémiai: 1945-ben érettségi a piaristáknál, 49-ben diploma a Műegyetemen, 1956-tól USA.
Összefoglalva: 2 érettségiztek itthon, egyikük meg a diplomáját is abban a korban szerezte, 2 fő korábban járt iskolába, de itthoni, vagy itthoni munkájáért is kapta a Nobel-díjat.
Több ismert tudós, mint pl. Kármán Todór, Szilárd Leó, vagy Teller Ede éppenséggel a numerus clausus elől kényszerült külföldre.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 14:11:53
egyenlítő: melyik Koreában? Észak-Korea? :D és hogy jön ez ide egyébként? Nem hiszem, hogy en bloc a tanárok munkáját becsülte volna le valaki. A magyar tanárok munkáját tartjuk egy kalap bűzlő szarnak. Nagy különbség.
Én se becsülöm le a tanárok munkáját, értékelhető tudásért óránként 2000 forintot fizettem ki, később pedig külföldön egyetemre jártam pénzért. És most három nap alatt megkeresem egy magyar pedagógus fizetését.
@deruyter: pontosan erről az összefüggésről beszélek én is.
Én se becsülöm le a tanárok munkáját, értékelhető tudásért óránként 2000 forintot fizettem ki, később pedig külföldön egyetemre jártam pénzért. És most három nap alatt megkeresem egy magyar pedagógus fizetését.
@deruyter: pontosan erről az összefüggésről beszélek én is.
Minorkavidor 2013.09.16. 14:14:38
Horthy-rendszer és a Nobel-díj:
Magyar, magyar származású vagy Magyarországon annak tartott Nobel-díjasok:
• 1905 Lénárd Fülöp fizikai
• 1914 Bárány Róbert orvosi Ők egyértelműen kiesnek.
• 1925 Zsigmondy Richárd kémiai: Bécsben és Münchenben tanult, Németországban és Ausztriában dolgozott, 1925. évi kémiai Nobel-díjáról a honi Természettudományi Közlöny hírt sem adott. Csak mi tartjuk magyar származású Nobel-díjasként számon.
• 1937 Szent-Györgyi Albert orvosi: 1917-ben diplomázott itthon, 1931-ig külföldön kutatott, 1934-1945 között volt prof Szegeden, ő valóban honi munkájáért kapta a Nobel-díjat, iskoláit még a Monarchiában végezte.
• 1943 Hevesy György kémiai: 1908-ban doktorált Freiburgban, dolgozott itthon is 1920-ig amikor is előadói jogát megvonták, a Műegyetemen volt tanár. Haláláig külföldön dolgozott, Dániában, Németországban és Svédországban dolgozott.
• 1961 Békésy György orvosi: középiskoláit Zürichben és Pesten végezte, 1916-tól Bernben tanult vegyészetet, 1923 Pesten doktorált fizikában, 1946-ig a Postánál dolgozott és ott végezte kutatásait.
• 1963 Wigner Jenő Pál fizikai megosztva: A Fasori Evangélikus Gimnáziumban érettségizett 1920-ban, utána beiratkozott a Műegyetem vegyészmérnöki karára, de 1921 már a berlini műszaki főiskolán találja, 1933-ig marad német földön, majd az USA következett.
• 1971 Gábor Dénes fizika: 1918-ban érettségizett, majd a Műegyetem gépészmérnöki kara, de 1920 már Berlinben találja, 1933-ig Németország, majd 1933-34 itthon az Egyesült Izzóban dolgozott, majd 1934-tól Anglia.
• 1986 Polányi János Károly kémia : 1929-ben született Németországban, 1933-ban Angliába költöztek, a Manchesteri és a Princetoni egyetemen tanult.
• 1994 Harsányi János közgazdasági megosztva: 1938 érettségi a Fasorban, 1942 gyógyszerész diploma Pesten, 1948-től kutatói-oktatói munkásság Ausztráliában és az USA-ban.
• 1994 Oláh György kémiai: 1945-ben érettségi a piaristáknál, 49-ben diploma a Műegyetemen, 1956-tól USA.
Összefoglalva: 2 érettségiztek itthon, egyikük meg a diplomáját is abban a korban szerezte, 2 fő korábban járt iskolába, de itthoni, vagy ithoni munkájáért is kapta a Nobel-díjat.
Jó néhány ismert, de nem Nobel-díja tudós meg éppenséggel a numerus clausus miatt kényszerült külföldre: nemcsak dolgozni, hanem egyetemet, sőt a középiskolát is elvégezni.
Magyar, magyar származású vagy Magyarországon annak tartott Nobel-díjasok:
• 1905 Lénárd Fülöp fizikai
• 1914 Bárány Róbert orvosi Ők egyértelműen kiesnek.
• 1925 Zsigmondy Richárd kémiai: Bécsben és Münchenben tanult, Németországban és Ausztriában dolgozott, 1925. évi kémiai Nobel-díjáról a honi Természettudományi Közlöny hírt sem adott. Csak mi tartjuk magyar származású Nobel-díjasként számon.
• 1937 Szent-Györgyi Albert orvosi: 1917-ben diplomázott itthon, 1931-ig külföldön kutatott, 1934-1945 között volt prof Szegeden, ő valóban honi munkájáért kapta a Nobel-díjat, iskoláit még a Monarchiában végezte.
• 1943 Hevesy György kémiai: 1908-ban doktorált Freiburgban, dolgozott itthon is 1920-ig amikor is előadói jogát megvonták, a Műegyetemen volt tanár. Haláláig külföldön dolgozott, Dániában, Németországban és Svédországban dolgozott.
• 1961 Békésy György orvosi: középiskoláit Zürichben és Pesten végezte, 1916-tól Bernben tanult vegyészetet, 1923 Pesten doktorált fizikában, 1946-ig a Postánál dolgozott és ott végezte kutatásait.
• 1963 Wigner Jenő Pál fizikai megosztva: A Fasori Evangélikus Gimnáziumban érettségizett 1920-ban, utána beiratkozott a Műegyetem vegyészmérnöki karára, de 1921 már a berlini műszaki főiskolán találja, 1933-ig marad német földön, majd az USA következett.
• 1971 Gábor Dénes fizika: 1918-ban érettségizett, majd a Műegyetem gépészmérnöki kara, de 1920 már Berlinben találja, 1933-ig Németország, majd 1933-34 itthon az Egyesült Izzóban dolgozott, majd 1934-tól Anglia.
• 1986 Polányi János Károly kémia : 1929-ben született Németországban, 1933-ban Angliába költöztek, a Manchesteri és a Princetoni egyetemen tanult.
• 1994 Harsányi János közgazdasági megosztva: 1938 érettségi a Fasorban, 1942 gyógyszerész diploma Pesten, 1948-től kutatói-oktatói munkásság Ausztráliában és az USA-ban.
• 1994 Oláh György kémiai: 1945-ben érettségi a piaristáknál, 49-ben diploma a Műegyetemen, 1956-tól USA.
Összefoglalva: 2 érettségiztek itthon, egyikük meg a diplomáját is abban a korban szerezte, 2 fő korábban járt iskolába, de itthoni, vagy ithoni munkájáért is kapta a Nobel-díjat.
Jó néhány ismert, de nem Nobel-díja tudós meg éppenséggel a numerus clausus miatt kényszerült külföldre: nemcsak dolgozni, hanem egyetemet, sőt a középiskolát is elvégezni.
randomuser1 2013.09.16. 14:39:06
lol, ennyi közhelyet, félreértést és butaságot egy cikkben
és még nevet is ad alá
és még nevet is ad alá
vezér01 2013.09.16. 14:44:18
@Anyátok picsája!: Élénk a fantáziád,írhatnál te is könyvet,mint a
Drágabolgárúr!
Drágabolgárúr!
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2013.09.16. 14:55:22
PEDAGÓGUS
Tanár ír a fatáblára
Krétával. Mindkettő ára
S vérnyomása is nő. Bére
Csökken csak az évvégére.
Osztályharcol s fáj a háta:
Nagy a gerinckopás ráta.
Ritkán pihenhet meg teste,
Dolgozatot javít este.
Éhbér mellett jövőt épít,
Néha mereng, miért épp itt.
S vonzza bár a Temze partja,
Túró Rudi itthon tartja.
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/04/pedagogus.html
Tanár ír a fatáblára
Krétával. Mindkettő ára
S vérnyomása is nő. Bére
Csökken csak az évvégére.
Osztályharcol s fáj a háta:
Nagy a gerinckopás ráta.
Ritkán pihenhet meg teste,
Dolgozatot javít este.
Éhbér mellett jövőt épít,
Néha mereng, miért épp itt.
S vonzza bár a Temze partja,
Túró Rudi itthon tartja.
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2011/04/pedagogus.html
John Doe3 2013.09.16. 15:02:22
@Pan Modry: ha halvány fogalmad sincs a marxi munkaérték-elméletről, akkor talán nem kellene szitokszónak használnod. A marxi elmélet szerint ui. a munkabér a munkaerő-áru (jelen esetben: tanár) újratermeléséhez szükséges társadalmi ráfordítás. Tehát NEM a tanár munkáját fizeti meg a társadalom a bérben, hanem azt, hogy a tanár "létrehozásához" mennyi ráfordítás szükséges az adott konfigurációban. Hogy a jó tanárt eszerint az elmélet szerint (is) anyagilag el kell ismerni, az abból vezethető le, hogy az ő jobb minőségű tanítási potenciáljának előállítása -- akár neki, akár másnak -- többe került.
egyenlítő 2013.09.16. 15:35:00
@d.hardman: Hát persze! Észak-Koreában! Tudod, ahol kényszermunkások fejlesztik a Samsungot!
egyenlítő 2013.09.16. 15:39:39
Nemrég olvastam egyébként egy eszmefuttatást arról, hogy minél nélkülözhetetlenebb egy-egy csoport munkája a társadalom számára, annál kevésbé fizetik meg. Az értelmiségiek közül a tanárok szinte mindenhol ide tartoznak, de nálunk pl. az orvosok is.
egyenlítő 2013.09.16. 15:40:53
@d.hardman:
Hadd idézzem Orbán Viktort, Magyarország miniszterelnökét:
"Aki mogyoróval fizet, majmot kap."
Hadd idézzem Orbán Viktort, Magyarország miniszterelnökét:
"Aki mogyoróval fizet, majmot kap."
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 15:44:01
@egyenlítő: igen, igen, a csóró magyar orvosok. népszaván, meg Marx művein kívül kimehetnél a valóságba is körülnézni :D
na akkor a hasonlatod alapján láthatjuk, hogy a tanárok teljesen megérdemelten kapnak szar fizetést a szar munkáért. ezt magyarázom órák óta, végre sikerült egyetértenünk.
na akkor a hasonlatod alapján láthatjuk, hogy a tanárok teljesen megérdemelten kapnak szar fizetést a szar munkáért. ezt magyarázom órák óta, végre sikerült egyetértenünk.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 15:46:40
@Pan Modry: szerintem meg inkább Magyarországon inkább ne találjanak már fel SEMMI mérőrendszert, meg módszert, különösen az oktatás kapcsán. Már bizonyították a pedagógusok az elmúlt évtizedekben a dilettantizmusukat. El lehet menni Észak-Európába, tanácsot kérni, segíteni is fognak, és átvenni egy működő rendszert.
elektromosgyalogos 2013.09.16. 16:08:49
@hot-spot: Az online oktatás csak egy technológia. Rosszul kialakított rendszerben, az sem fog eredményesen működni. Ráadásul nem is mindenki számára elérhető, ill életkor függő. A jó rendszer alatt azt értem, hogy a megfelelő ár-érték arány alakul ki.
Az adófizetők költsége, a kifizetett tanári bér és a tanulók tudásszintje (a társadalmi hasznosságot tekintve)igazodjon egymáshoz.
Rendszerekben és folyamatokban (társadalmi szintű)kellene gondolkozni és nem napi problémákban,választási ciklusokban. Olvasva a többi kommentet ettől még messze vagyunk. Mindenki csak a mennyi az annyi és azt hány óráért kapja gumicsontot csócsálja. A legagyatlanabbak pedig a röpdolgozat javítással eltöltött időt próbálják normázni, úgy mintha egy levegőszűrő cseréről lenne szó.
Az adófizetők költsége, a kifizetett tanári bér és a tanulók tudásszintje (a társadalmi hasznosságot tekintve)igazodjon egymáshoz.
Rendszerekben és folyamatokban (társadalmi szintű)kellene gondolkozni és nem napi problémákban,választási ciklusokban. Olvasva a többi kommentet ettől még messze vagyunk. Mindenki csak a mennyi az annyi és azt hány óráért kapja gumicsontot csócsálja. A legagyatlanabbak pedig a röpdolgozat javítással eltöltött időt próbálják normázni, úgy mintha egy levegőszűrő cseréről lenne szó.
egyenlítő 2013.09.16. 16:09:07
@d.hardman: "A legsikeresebb közoktatással rendelkező országokban a tanárok az egyetemet végzettek felső harmadából kerülnek ki: Dél-Koreában a legjobb 5, Finnországban a legjobb 10, Szingapúrban és Hongkongban a legjobb 30 százalékból"
Mit gondolsz, miért? Ott nem mogyoróval fizetnek.
Mit gondolsz, miért? Ott nem mogyoróval fizetnek.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:11:56
@egyenlítő: hol mondtam olyat, hogy az idézett helyeken mogyoróval fizetnek?
egyenlítő 2013.09.16. 16:12:09
@elektromosgyalogos:
Egy vezérkari tábornoknak 15 évre előre kell gondolkodnia, addig tart egy haderőreform, egy új fegyvernem rendszerbe állítása. Egy kiképző őrmesternek 3 hónapra, addig tart az alapkiképzés. Egy magyar politikus két hétre sem gondolkodik előre :-(
Egy vezérkari tábornoknak 15 évre előre kell gondolkodnia, addig tart egy haderőreform, egy új fegyvernem rendszerbe állítása. Egy kiképző őrmesternek 3 hónapra, addig tart az alapkiképzés. Egy magyar politikus két hétre sem gondolkodik előre :-(
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:13:07
@elektromosgyalogos: "Rendszerekben és folyamatokban (társadalmi szintű)kellene gondolkozni és nem napi problémákban,választási ciklusokban. "
ilyen a magyar társadalomban konkrétan még soha nem történt közmegegyezés alapján, úgyhogy ítéletnapig lehet várni rá kb :)
ilyen a magyar társadalomban konkrétan még soha nem történt közmegegyezés alapján, úgyhogy ítéletnapig lehet várni rá kb :)
egyenlítő 2013.09.16. 16:13:40
@d.hardman: Akkor itt mit kellene tenni először, hogy a legjobbak jelentkezzenek tanárképzésre?
elektromosgyalogos 2013.09.16. 16:14:43
@egyenlítő:
De, csak nem a választók érdekében. :-(
De, csak nem a választók érdekében. :-(
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:15:22
@egyenlítő: leszarom, szálljál már le rólam, szerintem te összekeversz valakivel. egy szót se írtam se finnországról, meg hogy mennyi a fizetés, meg hogy mit kéne csinálni, hogy a legjobbak jelentkezzenek tanárképzésre. nem érdekel, nem az én dolgom kitalálni, az adóból fizetünk pár intézményt és embert erre.
egyenlítő 2013.09.16. 16:18:55
@d.hardman: "velejéig elbaszott az egész magyar közoktatás. szégyellni kellene, nem pedig több fizetést követelni érte."
Ezt nem te írtad? mogyoró->majom
Egyébként pedig miért jársz ide, ha zavarnak a hozzászólások?
Ezt nem te írtad? mogyoró->majom
Egyébként pedig miért jársz ide, ha zavarnak a hozzászólások?
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.09.16. 16:19:44
@Dr_utcai_arcos: Ha vetted volna a fáradságot, hogy legalább bemenj a sarki pékségbe, tudnád, hogy az pld pont az..
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:20:59
@egyenlítő: mondtam már, hogy akadj le rólam, nem? nem a hozzászólás zavar, hanem hogy folyamatosan olyan dolgokat kérdezel tőlem, amiről egy kibaszott szót nem írtam. hol írtam én az egyetemre bekerülő legjobbakról?
a fenti mondatomhoz meg hogy kapcsolódik az, hogy Finnországban, meg Koreában mennyi a tanárok fizetése?
a fenti mondatomhoz meg hogy kapcsolódik az, hogy Finnországban, meg Koreában mennyi a tanárok fizetése?
elektromosgyalogos 2013.09.16. 16:27:18
@d.hardman:
Nem gondolom, hogy az egész társadalom részéről kell a közmegegyezés, elég csak ha az érintett területek szakemberei, szakmai alapon meg tudnak egyezni a legkisebb közös nevezőben.
Nem gondolom, hogy az egész társadalom részéről kell a közmegegyezés, elég csak ha az érintett területek szakemberei, szakmai alapon meg tudnak egyezni a legkisebb közös nevezőben.
bigmax 2013.09.16. 16:30:55
Jókat nevetek a tanárok gondjain,főleg a dolgozat javítás halálosan fárasztó elfoglaltságán....Túl misztikfikálják a fontosságuk ,hogy vajon pirosat vagy csillagot adjanak a nebulóknak vagy egy fekete pontot a rossz gyereknek.Vicc az egész.Sokan vannak akik még ennyire sincsenek megfizetve és elismerve és mégis felelőssőgteljesen végzik a munkájuk .PL az én feleségem napi 8 órában,5-10percenkét dönt életről vagy halálról.Na ezen gondolkodjanak el a tisztelt pedagógusok a fekete és piros pontjaik fontosságáról!Na persze ez érvényes a versenyszférában oly nagyon fontos munkát végzőkre is!Nevetségesek vagytok!
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:31:13
@elektromosgyalogos: és az érintett területek szakemberei, mi a szart csináltak szakmai alapon az elmúlt 24 évben, meg az előtte lévő évtizedekben? szerintem már épp eléggé bizonyították a tehetségüket
elektromosgyalogos 2013.09.16. 16:44:10
@d.hardman: Ok! Akkor szerinted hogy legyen?
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 16:47:19
@elektromosgyalogos: Már leírtam. Átvenni egy működő rendszert, és a kukába dobni ezt a csődtömeget, ami most van itt. Példák vannak Észak-Európától Koreáig mindenfelé.
egyenlítő 2013.09.16. 17:36:42
@d.hardman: Ezt csak úgy a levegőbe mondom, nem neked:
Meg kell fizetni a tanárokat (lásd Korea, Finnország), és akkor ott fognak tolongani a felvételizők.
U.i. Ez nem személyes ügy. Nem sértegetlek, nem téged akarlak meggyőzni, erre igen kicsi az esély, csupán információt közlök veled és a többiekkel. Ehhez pedig a hivatkozás is hozzátartozik.
Meg kell fizetni a tanárokat (lásd Korea, Finnország), és akkor ott fognak tolongani a felvételizők.
U.i. Ez nem személyes ügy. Nem sértegetlek, nem téged akarlak meggyőzni, erre igen kicsi az esély, csupán információt közlök veled és a többiekkel. Ehhez pedig a hivatkozás is hozzátartozik.
egyenlítő 2013.09.16. 17:45:22
@d.hardman: Már megint én vagyok :-)
Már írtam, hogy a tanári fizetés Koreában az egy főre jutó GDP kétszerese. Ez nálunk kb. 730 eFt lenne havonta, Finnország arányában pedig kb. 400 eFt.
www.nyest.hu/hirek/mennyit-er-a-pedagogusok-munkaja
Át lehet venni a módszert.
Már írtam, hogy a tanári fizetés Koreában az egy főre jutó GDP kétszerese. Ez nálunk kb. 730 eFt lenne havonta, Finnország arányában pedig kb. 400 eFt.
www.nyest.hu/hirek/mennyit-er-a-pedagogusok-munkaja
Át lehet venni a módszert.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 17:54:54
@egyenlítő: az egy főre jutó gdp kétszerese havonta az pontosan 470559 forint nálunk, úgyhogy valamit rohadtul benéztél. tényleg hagyjál már békén engem a faszságaiddal, ne nekem irogass, nehéz ezt megérteni? direkt lassan gépeltem, hogy megértsd.
a tanárok meg döntsék már el, hogy hivatástudatból dolgoznak, vagy a pénzért. mert én csak ezt a sírást hallom évek óta, hogy csak a hivatás tartja őket a pályán. akkor a fasznak követelnek több pénzt? ha majd nő a gdp, akkor többet ér a fizetésük is. jól is nézne ki, ha bemennék a főnökömhöz, hogy mától kétszerannyi fizetést kérek, és akkor majd jobban fogok dolgozni.
a tanárok meg döntsék már el, hogy hivatástudatból dolgoznak, vagy a pénzért. mert én csak ezt a sírást hallom évek óta, hogy csak a hivatás tartja őket a pályán. akkor a fasznak követelnek több pénzt? ha majd nő a gdp, akkor többet ér a fizetésük is. jól is nézne ki, ha bemennék a főnökömhöz, hogy mától kétszerannyi fizetést kérek, és akkor majd jobban fogok dolgozni.
Anyátok picsája! 2013.09.16. 18:19:53
@vezér01: Óóó, a Drágabolgárúr mélységeit sosem sikerülne elérnem, bármennyi szeszt vedelve gyilkolnám az agysejtjeimet. :)
De élsportoló lévén ilyesmiről természetesen szó sem lehet.
Nem tetszett a megtörtént sztori? Pedig folytathatnám a matek-orosz tanárnővel. Az sem volt piskóta... :D
De élsportoló lévén ilyesmiről természetesen szó sem lehet.
Nem tetszett a megtörtént sztori? Pedig folytathatnám a matek-orosz tanárnővel. Az sem volt piskóta... :D
Larry Silverstein 2013.09.16. 20:01:08
@egyenlítő: Az egy főre jutó GDP-nek mi köze a fizetésekhez?
Menj be a főnöködhöz a ládagyárba és mondd meg neki hogy az eladott ládák ára az alkalmazásban állók arányában téged illet...:)
Menj be a főnöködhöz a ládagyárba és mondd meg neki hogy az eladott ládák ára az alkalmazásban állók arányában téged illet...:)
egyenlítő 2013.09.16. 21:55:25
@Larry Silverstein: Hogy összehasonlíthatók legyenek a jövedelmek a gazdagabb és a szegényebb országok között is.
egyenlítő 2013.09.16. 22:01:13
@d.hardman:
GDP - per capita (PPP):
$20,000 (2012 est.)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/hu.html
2*20*220/12=733,333 eFt
GDP - per capita (PPP):
$20,000 (2012 est.)
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/hu.html
2*20*220/12=733,333 eFt
egyenlítő 2013.09.16. 22:04:55
@Larry Silverstein: Ja, igen. Nézd meg, mi az a GDP.
egyenlítő 2013.09.16. 22:13:39
@d.hardman: Vannak, akik hivatástudatból dolgoznak, vannak, akik lustaságból nem keresnek maguknak jobb helyet, és vannak, akik nem is találnának. Tanárból is sokféle van. Mindenesetre tény, hogy a diplomások közül a tanároknak a legalacsonyabb a fizetése, és ez főleg a természettudományok iránt érdeklődő érettségizők számára (akik számolni is tudnak) különösen elgondolkoztató.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 22:20:24
@egyenlítő: nem a ppp-t néztem. már csak azt kéne tudni, hogy mi az isten faszát próbálsz ezzel kiszámolni. 733 ezer forintos fizetést a tanároknak? annyiért nem tanítana sokáig senki, félretenné egy évig, aztán 3 évig élne belőle keletázsiában.
"tanárból is sokféle van"
köszönöm ezt a mély bölcsességet, nélküled soha nem tudtam volna meg.
szerintem tanár is tud jól keresni, csak nem az állami suliban, egyébként pedig NE IROGASD MÁR NEKEM A BAROMSÁGAIDAT A GDP-RŐL MEG A TERMÉSZETTUDOMÁNYOKRÓL, MERT EGY KURVA SZÓT NEM ÍRTAM RÓLUK. UGYHOGY NE VITASS MEG VELEM OLYASMIT AMIT
NEM
ÉN
HOZTAM
SZÓBA!
"tanárból is sokféle van"
köszönöm ezt a mély bölcsességet, nélküled soha nem tudtam volna meg.
szerintem tanár is tud jól keresni, csak nem az állami suliban, egyébként pedig NE IROGASD MÁR NEKEM A BAROMSÁGAIDAT A GDP-RŐL MEG A TERMÉSZETTUDOMÁNYOKRÓL, MERT EGY KURVA SZÓT NEM ÍRTAM RÓLUK. UGYHOGY NE VITASS MEG VELEM OLYASMIT AMIT
NEM
ÉN
HOZTAM
SZÓBA!
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 22:21:21
@Larry Silverstein: hagyd, dél óta ismételgeti a baromságait a GDP-ről, meg hogy Koreában mennyit fizetnek a tanároknak. Valami másik dimenzóban lehetnek azok a kommentek, amikre reagál
egyenlítő 2013.09.16. 23:01:07
@d.hardman: Sajnálom, nem tudtam hogy tudathasadásod van és ketten vagy. Ignore on.
euAgWzgmmtq7K 2013.09.16. 23:19:27
@egyenlítő: Ki van ketten? Ez meg a nap vicce, hogy te teszel ignore-ra, miután egész nap kúrogattál az off-topic benyögéseiddel amik nem is az én hozzászólásaimra szóltak. Remélem mostmár TÉNYLEG NEM ÍRSZ TÖBBET
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.09.17. 14:26:08
@DezInf: "Előbb tájékozódj, aztán alkoss véleményt."
Egyenlőre még nem zajlott le olyan érettségi, amiért nem fizettek pótlékot a pedagógusoknak. Azon kívül, mintha az érettségi vizsgák munkaidőben zajlanának...
Ez az a hozzáállás, ami miatt a pedagógusok pedagógusok maradnak. Konkrétan a versenyszférában nem maradnak meg a próbaidő végéig ezzel a hozzáállással.
Egyenlőre még nem zajlott le olyan érettségi, amiért nem fizettek pótlékot a pedagógusoknak. Azon kívül, mintha az érettségi vizsgák munkaidőben zajlanának...
Ez az a hozzáállás, ami miatt a pedagógusok pedagógusok maradnak. Konkrétan a versenyszférában nem maradnak meg a próbaidő végéig ezzel a hozzáállással.
egyenlítő 2013.09.17. 14:56:11
@newtehen (egyszerű mint a faék - de működik): Elmennek egy másik céghez, ahol várhatóan nem verik át őket.
Nyugodj meg, a pedagógusok is elmennek, elmentek (kivéve a megszállottakat, azokat, akik félnek váltani, vagy akiknek nincs rá módjuk). Még inkább oda se mennek.
Nyugodj meg, a pedagógusok is elmennek, elmentek (kivéve a megszállottakat, azokat, akik félnek váltani, vagy akiknek nincs rá módjuk). Még inkább oda se mennek.
egyenlítő 2013.09.17. 15:03:57
A magántanárnak fizetett 2000 Ft/óra is nevetséges.
mmk.hu/medi/:
A javasolt napidíj segédtervezőnek, szerkesztőnek (talán még nem is államvizsgázott) 33 eFt, azaz kb. 4000 Ft/óra, az önálló mérnöknek (gyakorlott óraadó tanár) 94 eFt/nap, kb. 12 eFt/óra.
"A díjszabásban ajánlott díjak 67%-ánál alacsonyabb díjak azzal a veszéllyel járnak, hogy azért a tervező már nem tud megfelelő minőséget szolgáltatni, a beruházás-lebonyolítót, illetve a műszaki ellenőrt pedig a korrupció veszélyének tesszük ki. Az ilyen alacsony árak esetében mindig meg kell vizsgálni, hogy a munka megfelelő színvonalon teljesíthető-e."
mmk.hu/medi/:
A javasolt napidíj segédtervezőnek, szerkesztőnek (talán még nem is államvizsgázott) 33 eFt, azaz kb. 4000 Ft/óra, az önálló mérnöknek (gyakorlott óraadó tanár) 94 eFt/nap, kb. 12 eFt/óra.
"A díjszabásban ajánlott díjak 67%-ánál alacsonyabb díjak azzal a veszéllyel járnak, hogy azért a tervező már nem tud megfelelő minőséget szolgáltatni, a beruházás-lebonyolítót, illetve a műszaki ellenőrt pedig a korrupció veszélyének tesszük ki. Az ilyen alacsony árak esetében mindig meg kell vizsgálni, hogy a munka megfelelő színvonalon teljesíthető-e."
Toxybácsi 2013.09.23. 20:57:19
Olvasom ezt a rengeteg hozzászólást, és szomorúan látom, hogy ez az egész mizéria, ami itt az elmúlt másfél évben lezajlott, mennyire ellenünk, tanárok ellen hangolta a közvéleményt.
Továbbra sem értem - egyik oldalról sem - miért kell összehasonlítani egyik munkát a másikkal (nem feltétlenül ezt). Senki nem hasonlítja össze egy fodrász meg egy pék munkakörét, pedig ennyi erővel akár itt is tarthatnánk.
A tanárokhoz: szerintem mindenki tudta, amikor ezt a szakmát választotta, hogy ez igenis olyan dolgokkal jár, mint: 1. dolgozatok javítása, 2. diákokkal való foglalkozás (nevelési munka), 3. konferenciák, 4. továbbképzés, stb. Jelen pillanatban én 23 tanórát tartok, kétszer 2 óra szakkört, osztályfőnök vagyok, és minden nap délután 16-ig bent vagyok, és órára készülök. De szeretem csinálni.
Ugyanakkor a másik oldalhoz: az ígért béremelést nem mi harcoltuk ki, ezt az ígéretet kaptuk. Még ha irreálisnak is tűnt egyeseknek, nagyon mondogatták. Persze, lehet mondani, hogy "miért hittük el?". Mert én 4 év után naivan azt hittem, hogy ennek a szakmának van még valamifajta becsülete és tisztessége. Gondolom, senki nem örülne neki, ha éveken át azzal álltatnák, hogy mondjuk nettó 30 ezerrel emelik a fizetését, majd a döntő pillanatban azt mondanák, hogy "bocsi, mégis inkább csak 10-zel". Sőt, az is lehet, hogy még csökkenni is fog (ahogy az pár kollégám esetében történt).
"A tanárok meg döntsék már el, hogy hivatástudatból dolgoznak, vagy pénzért." Erre csak azt tudom mondani, hogy is-is. Én szeretem a munkámat. Örömmel megyek be, és ha egy gyerek odajön hozzám pl. mert sikerült a nyelvvizsgája, az érettségije, és megköszöni, annál nagyobb örömet el se tudok képzelni.
De a számlák a "köszönöm"-ből nem fizetik be magukat.
Remélem, az én hozzászólásom nem gerjeszt vitát, mert nem ez a célom.
Továbbra sem értem - egyik oldalról sem - miért kell összehasonlítani egyik munkát a másikkal (nem feltétlenül ezt). Senki nem hasonlítja össze egy fodrász meg egy pék munkakörét, pedig ennyi erővel akár itt is tarthatnánk.
A tanárokhoz: szerintem mindenki tudta, amikor ezt a szakmát választotta, hogy ez igenis olyan dolgokkal jár, mint: 1. dolgozatok javítása, 2. diákokkal való foglalkozás (nevelési munka), 3. konferenciák, 4. továbbképzés, stb. Jelen pillanatban én 23 tanórát tartok, kétszer 2 óra szakkört, osztályfőnök vagyok, és minden nap délután 16-ig bent vagyok, és órára készülök. De szeretem csinálni.
Ugyanakkor a másik oldalhoz: az ígért béremelést nem mi harcoltuk ki, ezt az ígéretet kaptuk. Még ha irreálisnak is tűnt egyeseknek, nagyon mondogatták. Persze, lehet mondani, hogy "miért hittük el?". Mert én 4 év után naivan azt hittem, hogy ennek a szakmának van még valamifajta becsülete és tisztessége. Gondolom, senki nem örülne neki, ha éveken át azzal álltatnák, hogy mondjuk nettó 30 ezerrel emelik a fizetését, majd a döntő pillanatban azt mondanák, hogy "bocsi, mégis inkább csak 10-zel". Sőt, az is lehet, hogy még csökkenni is fog (ahogy az pár kollégám esetében történt).
"A tanárok meg döntsék már el, hogy hivatástudatból dolgoznak, vagy pénzért." Erre csak azt tudom mondani, hogy is-is. Én szeretem a munkámat. Örömmel megyek be, és ha egy gyerek odajön hozzám pl. mert sikerült a nyelvvizsgája, az érettségije, és megköszöni, annál nagyobb örömet el se tudok képzelni.
De a számlák a "köszönöm"-ből nem fizetik be magukat.
Remélem, az én hozzászólásom nem gerjeszt vitát, mert nem ez a célom.
leroi 2013.09.23. 22:41:11
Én már tavaly ilyenkor ugrattam a kollégákat, akik a közoktatásban dolgoztak, hogy na, lesznek nagy pénzek, talán én is ott hagyom a maszek sulit, aztán visszajövök gyerekekkel foglalkozni. Zavartan mosolyogtak. Én is. Már akkor tudtuk, hogy átverés az egész, miközben süllyed a gazdaság, megszorítás megszorítást követ, újfent hülyének lesznek nézve a pedagógusok, hiszen őket hülyének LEHET nézni, elnéző mosollyal tűrik ezt is, ahogy a gyerekek rendetlenkedését is.
Toxybácsi, szerintem nagyon jól látod a lényeget, sajnálom, ami veletek történt.
Toxybácsi, szerintem nagyon jól látod a lényeget, sajnálom, ami veletek történt.
