A kormány 17 ezer laptopot kíván eljuttatni a rászorulókhoz. A 17 ezer laptopból 16 ezer darab a megadott célcsoportból pályázó magánszemélyekhez, a többi pedig meghívásos tender révén hátrányos és halmozottan hátrányos helyzetű tanulók oktatását célzó intézményekhez, a Digitális Középiskola programban résztvevő iskolákhoz és a Miskolci Egyetem elsőéves hallgatóihoz kerül.
A gépek az észak-magyarországi régióban kerülnek majd kiosztásra. Összesen négymilliárd forintot költenek egy olyan programra, amely már most kijelenthető, hogy kudarcra van ítélve. A laptop-osztogatással a halmozottan hátrányos helyzetű tanulók oktatását kívánják javítani. Ne kerülgessük a forró kását, mindannyian tudjuk, hogy ez azt jelenti, hogy többségében cigánygyerekeket szeretnének megörvendeztetni egy-egy új laptoppal. A cél nemes, tagadhatatlan, hogy valamilyen módon el kell kezdeni e társadalmi csoport ifjú tagjainak felzárkóztatását, de talán mégsem egy nekik ajándékozott számítógéppel kellene elkezdeni.
Olyan családokról beszélünk, ahol a szó legszorosabb értemében mindennapi kenyérgondok vannak, és sajnos a legtöbb esetben a bűnözés is a mindennapjaik részét képezi. A gyerekek teljesen ingerszegény környezetben élnek és számos esetben olyan alapvető tudásoknak is híján vannak, mint a késsel-villával történő evés, vagy az angol vécé használata. Egyelőre nem laptopokra lenne szükségük, hanem megfelelő, külön rájuk szabott oktatásra és egy olyan rendszerre, amely minden lehetséges eszközzel a tanulásra kényszeríti őket. Annyi értelme van ennek a kezdeményezésnek, mint amikor a nem túlságosan szépemlékű Magyar Bálint (akkor épp a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség államtitkára) kezdeményezésére, elkezdték digitális táblákkal felszerelni az iskolákat. Olyan intézmények is kaptak ilyen eszközöket, ahol még fűtés is alig volt, a falak penészesek voltak, ha éppen nem dőltek ki. De legalább csilli-villi táblájuk, az volt.
Az is egy érdekes kérdés, hogy ugyan mit fognak kezdeni a laptopokkal a hátrányos helyzetű gyerekek? Sokan közülük olyan házakban élnek, ahol még áram sincs, vagy ha éppen van, akkor azt többnyire a szemközti póznáról lopják, az internetet-hozzáférést már meg sem merjük említeni. Nagyjából sejthető, hogy a legtöbben nem sokat tudnak majd kezdeni a gépekkel.
A kormány adott nekik egy ziccert, amit természetesen ki fognak használni. Senkinek ne legyenek illúziói azzal kapcsolatban, hogy a laptopok többsége rövid időn belül gazdát fog cserélni. Olcsó gépek százait fogják eladásra kínálni a forgalmasabb piacokon, vagy az internetes oldalakon. Bizonyára lesznek olyan családok, amelyek felismerik majd a laptop-osztogatásban rejlő lehetőségeket és nagy tételben fogják begyűjteni, majd továbbértékesíteni azokat. Nem lepődnénk meg, ha e famíliák jelentős átfedést mutatnának az uzsorázást és boltocskázást folytató bűnbandákkal.
Ennek a rengeteg számítógépnek lenne jobb helye is. Legalább ezer darab jó helyre kerül, iskolákba, esőéves egyetemistákhoz, akik biztosan meg fogják becsülni, és nagy hasznát is veszik. Tudjuk jól, hogy az utóbbiak sem dúskálnak az anyagi javakban, sokuknak esélye sincsen, hogy saját laptopot vásároljon, szüleik pedig nem tudnak nekik segíteni. Hasznosabb lett volna, ha inkább őket célozza meg a program. Azt, meg csak tényleg mellékesen jegyeznénk meg: valakinek biztos jó üzlet volt 17 ezer laptop beszerzése.
Széljegyző

A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Szúrófény 2013.11.24. 02:56:29
98. „mert a közvagyon legkisebb csorbítása előbb utóbb, közvetve vagy közvetlenül elmúlhatatlan közínséget szülni kénytelen”! Éljen a privatizáció .
133.-134. oldalon: a káros következmények okáról „Semmi egyéb, mint országos embereink legnagyobb részének járatlansága a reakciók törvényei körül, mely a közönségre nézve kimondottan káros! A rosszat, lágyvelejűt, tanulatlant, s a gondatlant ápoló törvény, midőn e szép társaságnak néhányit talán megmenti, minden bizonnyal számtalan jót, okost, tanultat, szüntelen büntet, s eképp nem az élet elvének, de a rom istenének állít oltárt.
Széchényi:Hitel, oldalszám!
Dzsentrisvihák 2013.11.24. 07:54:51
A kedves integrátoroknak valahogy sosem esik le, kis kedvenceik nem velük, sőt még csak nem is velünk egy szinten tengetik mindennapjaikat.
Szociokulturálisan és pszichológiailag is kb. ősember szinten vannak, hát persze, hogy képezzünk belőlük rögtön atomfizikust, meg toljunk a seggük alá számítógépet, mert ez ám a tuti út a felemelésükhöz...
Ha már a diplomagyárak amúgy is számolatlanul ontják magukból a széplelkű szocmunkásokat, akkor állambácsi legalább küldené le őket a cigánysorra emberi viselkedést tanítani. Annak sokkal több értelme volna, mint ennyi pénzt/laptopot kidobni az ablakon.
kanálwarrior 2013.11.24. 12:51:18
Honnan tudod hogy a többi nem? Tudod hogy mik a pályázat feltételei? Lehet hogy csak halmozottan hátrányos helyzetű EGYETEMISTÁKnak adják majd. Értem én hogy szar a kormány, és monnyonle (már az előző kormány alatt is értettem), de ennyire látatlanba talán nem kéne fikázni, ezt talán hagyjuk meg az atv-nek.
Mária 2013.11.24. 12:54:38
Ezt honnan veszed, kicsi náci?
Ma a létminimum alatt élő emberek egynegyede cigány származású. Háromnegyede nem az.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 13:07:08
'A 17 ezer laptopból 16 ezer darab a megadott célcsoportból pályázó magánszemélyekhez'
Ha esetleg a 16000ből nem lesz elég cigány, akkor majd jön a fasisztázás.
[megmondoember] 2013.11.24. 13:11:19
Egyrészt egy laptop-forgalmazással foglalkozó (vagy ilyen jellegű cégét a beszerzési pályázat megjelenése előtt egy nappal, minimál-tőkével bejegyeztető) NER-társ megsegítése. Aki majd a piaci ár másfélszereséért szállítja a laptopokat, és akinek emberei az osztogatás másnapján végigjárják majd a címzetteket és felajánlják nekik, hogy húszezer forintért megveszik tőlük a vadi új, százezres laptopot, amit az illetők boldogan el fognak adni, hiszen így aznap este lesz miből inni menni a kocsmába a családfőnek, és talán még egy kis parizer is jut majd a portontyoknak.
Másrészt ez kiváló eszköz és alkalom lesz az egyébként az egykulcsos adórendszer és az egyéb hasonló unortodox intézkedések által minden korábbinál nagyobb szegénységbe taszított néprétegben egy kis szavazatvásárlásra a tavaszi választásokra. Mert ugye milyen hálásak is lesznek a kedvezményezettek, hogy kapnak a jóságok Orbán Viktortól egy laptopot, amit még aznap húszezer forintért el is tudtak adni egy véletlenül arra járt kereskedőnek...
Na, kérem, ugye, hogy máris sokkal logiksabbnak tűnik az akció, és máris el kell ismernünk, hogy a kitűzött céloket maradéktalanul meg is fogja valósítani?
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.11.24. 13:14:32
Aki meg ezt hiszi, az biztos lenézi az értelmiséget vagy irigykedik, mert lusta volt tanulni!
XD
ostvan2 2013.11.24. 13:14:55
a 17 éves Parker Schnabel 2013.11.24. 13:22:55
Trafiknyertesek ?
Fidesznyikek ?
Kik szoktak pályázni és nyerni ?
Na, azoké lesz 16 ezer ingyenlaptop.
Az tuti.
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:26:56
béla a görög (törölt) 2013.11.24. 13:27:50
ha jól pönyögtem be a gépbe akkor 4 milliárd az 4.000.000.000
17ezer az 17.000
az egy gépre vetített költség az 235.294Ft (cc. 800 euro / 1100 dollar)
na most 249 dollar egy chromebook (sőt most találtam 199 dollarért is - Acer C720-2848)
Magyarul ennyi pénzből ha ezt komolyan vennék fél vagy egész magyarország legszegényebb családait betakarhatnák laptoppal ha valóban ez lenne a cél.
Nem sajnálnám tőlük.
De gyanítom a cél nem ez.
Azon túl pedig a cikknek igaza van. A laptopot nem lehet megenni és nem lehet fűteni vele. Innentől pedig a sorsa megpecsételődött.
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:28:13
Pamuk 2013.11.24. 13:28:22
Tök jó, hogy a cigány gyerekeket ha csak egy kicsit is, de emberszámba veszik.
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:30:24
Akármit tesznek, az rossz. Le kéne erről szokni.
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:32:10
Ez a poszter belemagyarázata.
G70 2013.11.24. 13:33:58
Má lehet elöre regiszráni!
:)
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 13:36:19
Persze tény hogy állami tenderen minden min. dupla árú, persze csak ha tisztességes kormány van.
röhögő 2013.11.24. 13:41:40
röhögő 2013.11.24. 13:42:38
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 13:46:53
MEDVE1978 2013.11.24. 13:50:20
béla a görög (törölt) 2013.11.24. 13:52:31
1) Te nekem nem mondod meg, hogy mit csinálok és mit nem - nem szokom én le semmiről, ha nem akarok.
2) Ezek a patkányok (fidesz) - leállamosították a MANYUP-omat. Utána megszopattak az egykulcsos adóval és mással. Én pénzből élek és a számokból értek. Szarok az ideológiára. Én ezeket addig szidom még hatalmon vannak. Még a kölkeiket is szidom.
3) Nincs nekem furcsa elképzelésem a szegényekről. Voltam szegény. Én inkább nem zabálok, és pulóverbe vagyok itthon - helyette angoltanárhoz járok és osztrák számlát tartok, hőszigetelem a lakást és megveszem a laptopot.
A szegény ezt már nem tudja megtenni.
Orván Biktor 2013.11.24. 13:52:32
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:53:02
És, nem így van?
A közbeszerzés közbeszerzés. Azt nézd, hogy egy rakás szegény kap valami szépet és valóban értékeset meg kézzelfoghatót karácsonyra.
Valóraváltógép 2013.11.24. 13:56:27
Ezen kívül van valami, amire figyelnem kellene? :)
tobeor 2013.11.24. 14:03:42
Az egyik legfontosabbra csak egy mondat jutott, pedig akár maga a blog is megigényelhetné az infót: milyen közbeszerzésen, milyen és mennyire nyilvános pályázaton költik el ami adónkból befolyó 4 MRD Ft-ft?
Aztán már 70 e ft-ért van olcsó de remek laptop, az is remek minőségű, több ezres tételben biztos le lehetne szorítani az árát 50 ezerre, de számolunk csak 60-al: 4000.000.000 6 60.000 = 66.666.
Tehát a 17 ezerszerhez képest minimum négyszer több családhoz juthatna el a XXI. század technikája, de ha még olcsóbban szerzik be akkor még többekhez.
Azt valahogy alá kéne támasztani hogy romákhoz megy majd mind.
Az viszont igaz hogy a nyomorban tengődőknek nem ez a megoldás, aki éhes vagy fázik az eladja gombokért csak hogy ne fagyjon meg ne haljon éhen.
Totális dilettantizmus nekik ezt odaadni, aki ezt kitalálta az életében egy szociális munkással nem beszélt, de még csak távolról se látott egyet sem. Tán még vidéken sem volt soha. Azonnal el fogják adni a gépeket.
Ennyire még Hegedűs Zsuzsa sem ostoba, pedig az ő csibés projektje is bukásba és közröhejbe fulladt.
Szóval annyira dilettáns az egész, hogy inkább csak a szokásos fideszmaffiás fedősztorinak tűnik egy újabb lenyúlásra.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:06:40
Miért kellene, hogy a legolcsóbbat kapják? Te láttad hogy pontosan milyen műszaki paraméterekkel szerezték be őket? Vagy megint csak vagdalkozol?
(tényleg te vagy a Zsuzsika?)
béla a görög (törölt) 2013.11.24. 14:10:42
Inkább ellennék azt szarnék a politikára nagyívbe. Eddig megtehettem, mert személy szerint nem érintett közvetlen.
És ha azt látom, hogy a fidesz szórja ki a közpénzt az ablakon akkor azt szóvá teszem. Ennyi. Nem kell vele egyetértened.
Neked nem kell látnod konstruktívitást az én döntéseimben. Nem neked, hozom a döntéseimet.
---
A szegénység az amikor nincs meg a váasztás szabadsága.
tobeor 2013.11.24. 14:11:03
Már mégis miért kéne nyomortanyákra remek minőségű?
Miért jó hogy negyedannyi ember kap mint amennyi kaphatna?
Ráadásul ez sem igaz, a gép amit én használok, több éves, hasonló paraméterekkel rendelkezik mint a 70 ezres (van amiben jobb, van amiben rosszabb). Ez ma már tökéletes átlagos használatra, szövegszerkesztő, excel, stb. megy rajta, videókat zenét tökéletesen lejátszik, internet megy rajta.
Szóval Zsuzsika kedves, miért is kell felsőkategóriás luxuslaptopokra elszórni (meg lenyúlni belőle) a pénzt ebben a nyomorgó országban?
zobod 2013.11.24. 14:12:44
tobeor 2013.11.24. 14:21:21
- proci: Intel DualCore, 1.1 GHz
- cache mérete: 2 MB
- RAM: 4 GB, DDR3
- Kijelző: 11.6", 1366 x 768
- vinyó: 500 GB
- Wlan, VGA, HDMI, 3 USB, Fülhallgató kimenet, Mikrofon bemenet, Webkamera, Kártyaolvasó
www.arukereso.hu/notebook-c3100/acer/aspire-one-756-b847css-lin-nu-sh5eu-002-p120896737/termek-leiras.html#properties
Ez bótban 70 ezer Ft. Több tízeres darabszámban minimum 60 ezerért meg lehetne kapni, de inkább 50-ért.
És visszavonom hogy az én (több éves) gépem hasonló, nem, ez SOKKAL jobb. De már az én elavult kis gépen is teljesen megfelel még egyetemi tanulmányokhoz is, mindennapi használatra is, nemhogy kisiskolához.
Ennél jobbat még akkor se kéne venni, ha egy gazdag ország lennénk, ugyanis tök felesleges, pazarlás, ennél jobbra nincs is szükség, illetve akinek jobb kell az vegyen magának.
Felső kategóriás luxusgépeket kiszórni az éhezőknek valami bődületes pazarlásba öntött pökhendi ostobaság.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:21:43
Ez például olyan szempontból érdekes, hogy esetleg tudnak majd rajta dolgozni, és kimásznak a nyomorból.
röhögő 2013.11.24. 14:22:13
Jól mutatja a sajátos gondolkodásod. :-))
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:22:28
Szemétre nem szórunk pénzt.
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 14:22:54
OLPC program? Fogadjuk, hogy nem is hallottak róla. Nálunk Macbook árban osztanak a cigányoknak gondolom valami szart, de hát így mulat a magyar!
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:23:31
Vegyél másikat. 60K-d csak akad rá. Ha nem, szólj, hogy adjanak neked is.
rcfan 2013.11.24. 14:23:48
www.notebook.hu/asus-x402ca-wx011d-white
KISKER ÁRA: 115.000 bruttó. Igaz, Linuxot használok rajta. Lássuk be, ha nekem megfelel, akkor alapképzésre is tuti megfelel.
Ha 17.000 darabbal felszorzom, akkor akárhogy számolom, kisker áron (ahol a kereskedő ennyi darabnál kinyalja a ...) is csak 2 milliárd alatti összeg jön ki és nem 4 milliárd.
Valaki nagyon jól fog járni!
tobeor 2013.11.24. 14:24:21
" te írtad, hogy "remek minőségű""
te szerencsétlen, szerinted egy 235.000 Ft -os laptop nem remek minőségű?
röhögő 2013.11.24. 14:24:25
röhögő 2013.11.24. 14:25:40
A kedves narancsosok hörgését nem hallom, mint akkor.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:25:46
Igaz hogy te a 70 ezresnél remekminőségűztél, de nem várom el tőled, hogy visszaemlékezz az 5 perccel ezelőtti mondandódra. :) Mindenki más meg úgyis látja.
röhögő 2013.11.24. 14:27:30
tobeor 2013.11.24. 14:29:22
Te valami fideszes vagy ezért véded a védhetetlent? Mit képzelsz Svájc vagyunk? Micsoda baromság luxuscuccokat szórni a gettókba amikor negyedáron négyszer annyi embernek lehetne tök oké gépeket adni? Miért támogatod az agyatlan pazarlást?
Meg egyáltalán minek azoknak adni high tech kütyüt, akik tüzifára meg ételre cserélik el? Esetleg a "gondolkodás" nevű opciót nem kéne használnod? Annyi értelmes módon lehetne ezeken segíteni, de nem így.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:31:54
tobeor 2013.11.24. 14:33:08
Bizony a 70 ezres remek minőségű! És ez nem mond ellent annak, hogy a 235 ezre meg luxus.
""szerinted egy 235.000 Ft -os laptop nem remek minőségű?" Hát... kurvára nem. Inkább középkategóriás."
jaaaa.... már értem. Te a budai luxusvilládból pötyögöd a a kommentjeid egy milliós kütyün, és ezért nevezel méregdrága luxuslaptopot közepesnek... idióta. Én boldog lennék egy ilyen 70-ezres laptoptól, azonnal megduplázódna a RAM-om és a vinyóm is, de bazmdemg a nyomorrégióba a luxust kell pazarolni, hogy eladják majd kajára meg piára...
fogadok, fideszes elftárs vagy ugye, azért vagy ekkora barom?
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:34:37
Nem vagyok fideszes, pontosan ezért tudom őket objektívan megítélni. És körülbelül értem a szándékot emögött. És nagyon tetszik, hogy így közelítik meg.
Miért általános iskolai használatban gondolkodsz? Különben meg mi a fene az az általános iskolai használat? A word meg a pasziánsz? Ez már egy telefontól is karcsú manapság.
Le vagy maradva.
tobeor 2013.11.24. 14:35:53
Ha ekkora a pofád, add oda ingyen egy szegénynek.
Ettől még a luxuslaptopok kiszórás Borsodba eszeveszett baromság.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:38:38
tobeor 2013.11.24. 14:39:31
Mindezt még az én régi gépem is tökéletesen tudja, és középiskolába sem kell több (tán még egyetemre sem).
Amúgy jó hogy említed, lehet még laptop se kéne, elég lenne valami olcsó táblagép. De laptopból a 70 ezres tuti bőven elég.
tobeor 2013.11.24. 14:40:19
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:41:21
tobeor 2013.11.24. 14:42:22
Látom kényszeresen rólam akarsz beszélni, beismerve ezzel hogy nem tudod védeni a luxuslaptopok tömeges állami beszerzését.
Én pedig kösz, megvagyok, sokkal jobban élek mint az a legalább egymillió ember, akinek a fűtés és a kaja között kell választani a hó végén. Törődj csak a saját dolgoddal ne velem.
tobeor 2013.11.24. 14:43:32
halljuk, had röhögjünk :))
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:44:18
Megoldani sem fogja más. Te meg megint nem, szóval így marad.
De ez nem a kormány hibája.
goldenhind 2013.11.24. 14:46:48
Az iskolák számítógépes termeit kellene feljavítani először, ott a tanárok megtanítják, hogyan kell használni, elsősorban.
Mi a *****-t képzeltek mi van vidéken?
Tegnap voltam *falun*. Nagybátyámmal elmentünk a *kulturba* megrakni a kazánt FÁVAL, hogy este a kölykök elő tudjanak adni egy színdarabot...
Húsz éve megállt a vidék, ugyanaz minden csak romosabb...
Az idióták persze a tetővel kezdik most is az építkezést...
2013.11.24. 14:49:23
@Pamuk: senki sem irta (a posztert kiveve), hogy a program a "ciganyokra" lett szabva. Amennyiben az amit irtal az NEM szarkazmus volt, akkor erdekes megjelenesi peldaja vagy a rasszista-liberalisnak.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:50:53
Egy pc-t nem kell "megtanulni" használni, külön iparág foglalkozik azzal, hogy lesz egyértelmű a használata. A mikrót ki tanít meg használni? Senki.
A "falu" nem egyenlő a vidékkel.
zobod 2013.11.24. 14:52:04
tobeor 2013.11.24. 14:52:29
Ráadásul nem az a mérvadó, hogy kinek mi a normális, hanem hogy egy adott összeget hogy lehet a leghatékonyabban elkölteni. A 70 ezres laptop bőven elég arra amire szánják? Igen, bőven elég. Akkor ettől kezdve bűnös pazarlás és dilettantizmus több mint 3x-os árút venni? Bizony az.
De eleve jobban járna a gettórégió, ha inkább a problémáikhoz passzló megoldásokat keresnének, mert abban a házban ahol áram sincs állandóan, ellenben enni kell, ott nem marad meg a laptop sokáig.
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:52:49
Számolj utána, mennyi idő alatt hozza vissza a személy szerint őrá költött összeget. 2-3 hónap? Annyi sem?
"Azert azt megkerdeznem, hogy te a sajat fogalomrendszered szerint milyen "felemelkedesre" gondoltal? Miben valtozik meg a varhato eletsorsuk? "
Tanulhat nyelveket, és lehet például fordító.
tobeor 2013.11.24. 14:54:24
Továbbra is várom a választ, hogy milyen űber-giga-szoftvert használnak szerinted a vidéki iskolákban amikhez csak a 230 ezres laptop alkalmas :DD
gipsz.jakab 2013.11.24. 14:55:08
fődakoták osztyák a rablott pénzt a vidéki dakotáknak !
Valóraváltógép 2013.11.24. 14:55:54
"A 70 ezres laptop bőven elég arra amire szánják?"
Nem tudod, mire szánják.
"mert abban a házban ahol áram sincs állandóan, ellenben enni kell, ott nem marad meg a laptop sokáig."
Arról sem tudsz, hány ilyen ház kapna belőle. Valószínűleg egy sem. De mondjuk, hogy igen, és eladják egy huszasért.
Ki fogja megvenni? A szegény sorsú, de törekvő ember, a gyerekének. (vagy te.)
Oda jutott el, ahová kell? Oda.
Próbálj meg személyeskedés nélkül írni a továbbiakban, különben nem fogok reagálni.
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 14:58:05
És komolyan hiszed azt is, hogy ezt az 5 gurigát a pár hónapja tanulatlan cigány 2-3 hónap alatt hirtelen kitermeli? Legfeljebb bankrablással, de akkor pisztolyt kéne osztogatni, nem laptopot.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 14:58:33
Persze nem olcsó de semmi pofátlan nincs benne mint mondjuk a ballibes kakaóbiztos megoldással...
'Az Informatikai és Hírközlési Minisztérium nem tudott tájékoztatást adni arról, hogy a 450 ezer forintból megvásárolható számítógépeken kívül mire költöttek még, hogy az óvodák számára vásárolt számítógépek végül több mint egymillió forintba kerültek.'
2013.11.24. 15:00:31
tobeor 2013.11.24. 15:01:04
El tudod osztani a 4 milliárdot 17 ezerrel? Az bizony 235 ezer ft. Az én gépem ezt egy villanás alatt kiszámolj, a tied nem? :D Hát milyen ótvar szar géped van? :DD
A mai Magyarországon egy 235 ezres laptop luxus kategória. Pláne ha egy 70 ezres is bőven elég az adott célra.
"Nem tudod, mire szánják."
Már kétszer kértem tőled hogy mondd meg mire használják. Elárulnád végre, vagy csak a süketelést és személyeskedést nyomod tovább?
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 15:01:06
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:03:16
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:03:31
Neked is bőven megéri. :) Azt az 5 milliót 2-3 év alatt szétosztogatnád neki. Persze akkor a cigányt is emberszámba kellene venni, ez megértem, hogy aggaszt.
Te honnan szedtél egyébként cigányt? A posztban volt, de az a poszter hülyesége.
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:05:08
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 15:07:14
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 15:08:05
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:08:43
Különben ha tetszik, ha nem, valamit muszáj velük csinálni. Ennek a legjobb módja a felemelés.
zobod 2013.11.24. 15:09:47
2013.11.24. 15:11:29
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:13:08
tobeor 2013.11.24. 15:13:13
"Az a luxus, ami felesleges."
Pont ezt írtam, örülök hogy egyetértesz.
"Ha neked a szegényebb diákok PC-vel ellátása manapság luxus"
Ennyit tanultál Habonytól? Ilyen gyengén forgatod ki a szavaim? De most komolyan, ügyesebben nem tudsz hazudni?
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:15:34
Viszont ha már alapszinten makog egy nyelven, egyből más lehetőségei vannak a munkaerőpiacon.
Mi van az analfabetizmussal? És kiket céloz meg a program, szerinted?
(úgy látom, a funkcionális része téged is érint.:) )
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:16:17
tobeor 2013.11.24. 15:18:57
- A legszegényebbeknek nem a luxuslaptop az igazi segítség (sőt, szinte semmilyen, el kell adják majd), noha természetesen a szegények segítési szándéka jó dolog, jó cél, még egy, a szegénység iránt eddig tökéletesen érzéketlen, sőt megvető-lenéző kormánytól is, akkor is, ha az egész nyilvánvalóan a választások előtti kampányakciónak szánt pénzszórás.
- Ha mindenképp laptopokat akarunk adni a legszegényebbeknek, akkor negyedáron négyszer ennyi embernek lehetne venni, a célnak tökéletesen megfelelő gépet. ez így ebben a formában luxusgépekkel agyatlan pazarlás.
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:25:08
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:26:47
Lehet hogy téged megszállt már egy démon, azért ferdíted el a vallási tanítások lényegét. :)Vagy eleve nem is volt hol felfogni.
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:26:50
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:28:07
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:30:38
tobeor 2013.11.24. 15:30:45
"Aki szegény, annyit is ér" - rémlik valami fideszelftárs?
Vagy trafikos vagy ezért nyalsz nekik?
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:32:25
@tobeor: Azt is kiforgattátok. Lázár megjegyzésének az volt a lényege, hogy aki keményen dolgozik, az boldogul.
Valóraváltógép 2013.11.24. 15:34:20
tobeor 2013.11.24. 15:35:43
Kiszámoltad már mennyi 4 mrd-ban a 17 ezer? :) vagy még küszködik vele a géped? :D
Azt kibírod végre préselni magadból hogy milyen hatalmas erőforrás-igényes programok azok amiket szerinted használnak a borsodi iskolákban és amihez luxusgép kell?
félrebeszélni azt tudsz, korrektül válaszolni azt nem.
tobeor 2013.11.24. 15:36:19
Fullánkos Algol 2013.11.24. 15:36:43
goldenhind 2013.11.24. 15:40:51
Igen így van sajnálom, hogy nem az alapokkal kezdtem, de gondoltam ez alap...
Tehát, először is az oktatási rendszert kell átalakítani, korhűvé tenni, ez már a XXI. század, ezek után a korszerű oktatási rendszerből kikerülő tanárok a kor szellemének megfelelő oktatásban részesíthetik a nebulókat...
A falu nem vidék? Vagy a vidék nem falu?
Világosíts fel kérlek...
Akkor szerinted van Bp. és a többi már a vidék?????
Egyszerű lélek lehetsz....
khmm... 2013.11.24. 15:42:46
Gyurma73 · https://plus.google.com 2013.11.24. 15:44:50
zobod 2013.11.24. 15:56:29
Halljam, neked mint a szociálisan hiperérzékenyt megjátszó ballib szekértolónak, mi a gondod azzal, ha a szegényebb gyerekek számára megteremtik a továbblépés lehetőségét ezzel a laptop kölcsönzéssel?
[megmondoember] 2013.11.24. 15:58:01
goldenhind 2013.11.24. 16:02:18
Van egy KLIK, vagy hogy hívják, vannak szociális ügyekkel foglalkozó hivatalok, vannak önkormányzatok...
Még kiket akarnál egy agyament pazarláshoz...
Fentebb leírtuk miért nem ezzel kell kezdeni...
kulcsar2011 2013.11.24. 16:03:15
Egy apró kiegészítés. A laptopokban elvileg lesz nyomkövető, és a kiírásban is oda van írva, hogy a laptop nem lesz a nyertesé.
Persze ettől függetlenül biztos lesznek kiskapuk, amiket meg fognak találni azok, akik meg akarják találni.
zobod 2013.11.24. 16:08:00
Nem ismerem ezt a közeget, de felénk cégnél a dolgok úgy mennek, hogy a dolgozó ha X projekten dolgozott y órát, akkor az ezzel az y munkaórával kapcsolatos bérköltsége arra a bizonyos X projektre van elszámolva. + nyilván van egy módszer, ami alapján a rezsi arányosítva és terhelve van. Nem hiszem, hogy az államigazgatásban másfajta könyvvitel lenne, a felhasznált erőforrásokat és a tevékenységeket bizonyára összepárosítják valahogy.
tobeor 2013.11.24. 16:09:30
Te komolyan azt akarod mondani, hogy ebben az amúgy is agyonbürokratizált országban, ebben a kis országban ahol a "járások" néven még egy újabb közigazgatási szintet is bevezettek (mert nem volt elég ami eddig van, a net és mobilkommunikáció korában kellett még egy...) és százmilliárdok mennek el az állami működésre, szóval te humorkirály azt akarod mondani hogy egy állami projektre még külön szervezési-elszámolási költségek lesznek? Miért, tán fusiban, hétvégén, külön szerződéssel, külön számlára csinálják majd a minisztériumi dolgozók, vagy mi? :D Te áruld már el minek tartjuk az állami bürokráciát ha nem az állami projektek lebonyolítására?
Te, mi lenne ha gondolkodnál is mielőtt nekilátsz kommentelni? vagy a showderbe készülsz, és itt tesztelsz, mert röhögni azt jól lehet rajtad.
gipsz.jakab 2013.11.24. 16:18:51
LOPTOP a fődakota...
lop a dakota vajda...
és lop minden dakotapuja !
többet lopnak mint a komancsok !
a dakoták joban tejesítenek !
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:19:10
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 16:27:52
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 16:27:54
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 16:30:10
zobod 2013.11.24. 16:31:04
Egészen biztos, főleg projekt alapon egészen biztos, hogy a bevont erőforrások, az emberek, eszközök el lesznek pontosan számolva. Nem azért mert fusiznak, te féleszű, hanem mert ha a munkaideje felében mondjuk ezt csinálja, akkor azt el kell valahová számolni. Azért. Ahogy ezeknek a gépeknek van valami értékcsökkenése, lesz a projekt végén valami maradványérték amit mind el kell számolni stbstb. A smileykkal, és kocsmabölcsességekkel nem tudod helyettesíteni az intellektuális deficited.
zobod 2013.11.24. 16:31:52
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 16:35:59
goldenhind 2013.11.24. 16:36:41
@goldenhind: "Akkor szerinted van Bp. és a többi már a vidék?????"
Bizony így van. :)
Látod ezért tartunk itt...
Sokan nem látnak a főváros határain túlra...
De akkor a faxt foglalkoztok velünk, mi majd megélünk valahogy, csak hagyjatok békén bennünket... :)
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 16:42:08
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:42:56
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:44:00
2013.11.24. 16:47:18
rcfan 2013.11.24. 16:48:02
A pályáztatás ára pedig bőven benne kell legyen az előbb általam írt kisker ár és a 17.000 darabos nem kisker tétel közti résben.
A kötelező oktatás az tétel. De hát mi mást lehet oktatni a régi 8-13 órás tanítás helyetti új 8-16 óráig tartó tanrendben, mint ilyen hasznos dolgokat.
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:48:28
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:49:27
Ott a cél a munkaerőpiac. Namost a munkaerőpiacon aránylag kevés helyen baszakodnak linuxszal. Nem éri meg.
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:50:25
Különben eszményi lenne, hogy valaki kap egy laptopot, és még egy ingyenes szarral is vergődjön rajta. Na ez egy az egyben pénzkidobás lenne.
goldenhind 2013.11.24. 16:51:21
- Ismerkedj alapvető közigazgatási fogalmakkal -
Ok.... de mond csak hol említik a Bp-en kívüli térséget úgy, hogy vidék????
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2013.11.24. 16:51:46
persze tény, hogy akkor a magyar értelmiségi állami dolgozó, aki szervezi az ügyletet, kevesebbet keresne rajta
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:52:48
Valóraváltógép 2013.11.24. 16:53:46
goldenhind 2013.11.24. 16:57:37
mea culpa... sajnálom, elnézést kérek :)
Hogy fogok így tovább élni???
Lapozzunk inkább, mit szólsz VVÉvinek barátja van...
zobod 2013.11.24. 16:59:59
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:00:21
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:01:16
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2013.11.24. 17:02:18
Csak én tudok it Google-t használni?
Pók · http://poooOOoook.blog.hu 2013.11.24. 17:03:09
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:04:59
bonafide 2013.11.24. 17:14:07
panelburzsuj 2013.11.24. 17:15:59
Nem szép a vendégjoggal visszaélni: eza poszt alapvetően cigányszidás céljából alkotódott, a kormány itt mellékszerepbe szorult.
bonafide 2013.11.24. 17:21:00
bonafide 2013.11.24. 17:22:10
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:23:46
Makkasz 2013.11.24. 17:24:13
Amúgy meg vadonat új gépek is vannak 100.000 alatt.
tobeor 2013.11.24. 17:24:50
Eddig vicces volt ahogy erőből hülyét csinálsz magadból, de ez a vergődés már inkább szánalmas mint vicces. Te szopni jársz ide. Az állami alkalmazottak nem fognak külön fizetés kapni azért, hogy megcsinálják azt ami a munkájuk. ha mégis, két fizut kapnak egy munkáért, azt sikkasztásnak hívják. Azért ugyanis amit dolgoznak munkaidőben már kapnak egy fizetést, a fizetésüket, ez az amiért dolgozniuk kell. Éééérted? Ez így működik... Az állam nem azért fizeti az embereket, hogy bemenjenek melegedni, kávézni, passziánszozni, aztán ha kapnak még munkát is akkor azért még külön fizessenek nekik. Ez csak a te sajnálatra méltó szerencsétlen fejedben van így.
Gondolom azért akarod ilyen szar melléktémára terelni a figyelmet, mert pontosan tudod mennyire védhetetlen a luxusgépekre pénzszórás.
tobeor 2013.11.24. 17:29:04
Az államtól minimális elvárása lehet az állampolgároknak, hogy ne szórja a pénzt, és ha valamit meg lehet oldani 70 ezerből, vagy 50-ből (több tízezres mennyiségnél van bőven tere az alkunak), akkor ne 235 ezerből oldja meg, mert ez eszméletlen - mutyiszagú- pazarlás, több mint négyszeres.
Ugyanezt a pénzt el lehetne költeni úgy is, hogy ne 17 ezer diáknak legyen belőle gépe, hanem több mint 70 ezernek.
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:31:12
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.24. 17:32:15
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:34:24
tobeor 2013.11.24. 17:35:19
Én már többször felszólítottam ezt a géniusz @Valóraváltógép: -et, hogy mondja már meg mégis mely progikhoz kell szerinte olyan gép, ami nem megy az olcsó gépeken, de sejtheted mennyire törte magát a válasszal... :)
kussol, lapít mint nyuszi a fűben :) de azért a pofája nagy meg neki van igaza :D
kérődzőgiliszta 2013.11.24. 17:36:03
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:36:21
panelburzsuj 2013.11.24. 17:36:41
Az is lehet, hogy pont azok helyett a mára lepusztult gépek helyett.
Csak azóta rászoruló is lett a tanári, tisztviselői célcsoportból.
Don Quixote de la Ferko 2013.11.24. 17:37:43
tobeor 2013.11.24. 17:37:46
Köszönjük Emese....
goldenhind 2013.11.24. 17:38:06
Egy PC-t olcsóbban is ki lehet hozni, mint egy laptopot...
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:41:44
Intel® Core™ i7-3632QM • Win8 • 8GB • 1TB HDD • 15.6" FULL HD-LED • AMD Radeon™ HD 7730M • DVD RW
279 900 Ft
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:43:07
Ne a tanárok éljenek vissza vele, ahogy pl. a sulinettel történt anno. :)
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:44:15
tobeor 2013.11.24. 17:47:22
www.arukereso.hu/notebook-c3100/?orderby=1
Ezek közül még a legolcsóbb is alkalmas iskolai célokra.
indapass90210 2013.11.24. 17:49:02
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:49:28
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:50:58
tobeor 2013.11.24. 17:51:37
Acer Aspire V5-131
- proci Intel DualCore 1.5 GHz, cache 2 MB
- ram 4 GB, DDR3
- vinyó 500 GB
- wifi, Bluetooth, HDMI, USB, stb....
Egy középiskolásnak kurva jó. Ha ilyen áron szereznék be, ugyanakkora keretből NÉGYSZER annyi diákon tudnának segíteni.
De nekik a pazarlás kell...
Valóraváltógép 2013.11.24. 17:53:14
Konzervatív0 2013.11.24. 18:02:32
zobod 2013.11.24. 18:05:22
tobeor 2013.11.24. 18:08:27
Officra miért is kell pazarolni a közpénzünket az ingyenes progik korában?
És úgy általában: minden brutál fideszes botránynál, vagy épp pazarlásnál mint itt is te zsigerből a pénzünket szórók kormány mellé állsz? néha egy pillanatra megállni, gondolkodni, nem csak párthűségben gondolkodni, hanem pl. a magyar érdekben is, azt nem?
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:10:15
tobeor 2013.11.24. 18:14:51
tobeor 2013.11.24. 18:18:18
te pont olyan vagy Schmitt Pál, aki a mai napig hajtogatja hogy nem csalt a diplomájával :D
Már többen megkérdezték tőled milyen programokra nem elég az olcsóbb gép, de csak kussolsz keményen, miközben azért el vagy telve magaddal :D
Na akkor még egyszer (csak mert jó rajtad röhögni): konkrétan milyen programokra nem elég pl. a fent említett Acer gép, ami egy általános vagy középiskolásnak kellhet?
na gyerünk, beszélj félre, személyeskedj hogy eddig, de csak konkrét érdemi választ nem fogsz adni :)
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 18:20:02
A kiemelkedésnek meg semmi köze egy eszközhöz. Annak fejben kellene megtörténnie, az egy pszichológiai folyamat kellene legyen. A kiemelkedéshez fel kellene ismerni, hogy nem ugyanazt az utat kéne bejárni mint anyja-apja, ahhoz meg egyáltalán nem kell laptop. A laptop a lenyúláshoz-mutyizáshoz kell.
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 18:21:57
tobeor 2013.11.24. 18:26:00
Eleve a mutyi a cél, a többi csak fedősztori.
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:32:10
zobod 2013.11.24. 18:33:02
tobeor 2013.11.24. 18:36:06
Köszi hogy igazolva engemfélrebeszélsz, pontosan azt csinálod amit előre megmondtam :)
na, folytasd, terelj még tovább :)
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:36:11
"A kiemelkedésnek meg semmi köze egy eszközhöz. "
A számítógép egy speciális eszköz. Pontosan azt segítheti elő, hogy rálátásuk legyen a világra. Persze ez nem megy mindenkinek, és nem is garantált eredménnyel (csak nézd meg tobeor nicket, neki pl. teljesen felesleges dolog a net).
A családból kiszakadás nem olyan egyszerű, ahogy mi azt elképzeljük. Hová menjen, mit csináljon, és főleg miből?
tobeor 2013.11.24. 18:36:39
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:37:40
zobod 2013.11.24. 18:38:45
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 18:41:24
$pi$ 2013.11.24. 18:43:13
Látom rettenetes tisztában vagy a munkaerőpiaccal. Gondolom neked a office-ot meg az excelt jelenti, ugye? :)
tobeor 2013.11.24. 18:43:46
rákérdezhetek? ugye te is támogatod a luxuslaptopok képében történő közpénzszórást?
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:44:52
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:45:50
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:47:00
tobeor 2013.11.24. 18:48:50
Ahogy megmondtam előre mit fogsz csinálni:
"beszélj félre, személyeskedj ahogy eddig"
Természetesen programokat továbbra sem sorolsz ami alátámasztaná állításodat :)
Folytasd :)
Valóraváltógép 2013.11.24. 18:49:33
zobod 2013.11.24. 18:49:38
Azt sem tudod baszod, mi ez az egész, mi a kerete:
hirlevel.egov.hu/2013/11/22/elindult-a-digitalis-kozosseg-program/
Ha túl sok a betű, akkor segítek:
"A tárcavezető tájékoztatott arról is, hogy a Kormány összesen 4 milliárd forinttal járul hozzá a pilot programhoz – melyből 3 milliárd hazai, 1 milliárd uniós forrás –, amelynek keretében a résztvevőknek ingyenesen biztosítja a szükséges eszközöket, az infrastruktúrát és a megfelelő oktatást."
$pi$ 2013.11.24. 18:49:43
És mi lesz akkor, mindből titkárnőt faragunk vagy mi a fene?
tobeor 2013.11.24. 18:53:42
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.24. 18:55:19
@panelburzsuj: A tisztviselő nem éppen a rászoruló réteg és a tanárok is kaptak fizetésemelést (kivéve az egyetemeken).
tobeor 2013.11.24. 18:56:07
zobod 2013.11.24. 19:02:40
goldenhind 2013.11.24. 19:05:43
És ezt nem fogja fel egyik sem több óra után, hogy egy milliárd elmegy az eszközökre, a többi három az infrastruktúra kiépítésére és oktatásra.... :)
Lopez de Futastan y Ramodon 2013.11.24. 19:06:10
Cserébe adni akartam nekik két laptopot, erre elfutottak.
tobeor 2013.11.24. 19:07:26
tobeor 2013.11.24. 19:08:30
na egy újabb barom, mond csak szerinted a tanterv része ma az informatika vagy sem? :D
és ha igen mégis mit fognak ott tanítani?
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:09:15
@$pi$: Egy aránylag mélyről jövő embernek a titkárnőség már karrier. De az office mindenhol alap.
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 19:09:52
Elmondom, hogy mire fogják használni ezeket a gépeket: Fészbukk, játék, jutúb, cset. Kb ennyi. Szórakoztató eszközként lesznek használva. Állami pénzen ne szórakoztassunk, mindenki oldja meg maga.
tobeor 2013.11.24. 19:10:10
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 19:10:45
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:13:03
így már jobban hangzik, nem? Valamelyikkel talán kezdeni is lehet valamit.
Persze nem mondom, hogy mind fog. 1000/50, saccperkábé, szerintem. Ha annyi meglesz, már siker.
JohnHenry 2013.11.24. 19:13:08
kb mint a cigányok.
goldenhind 2013.11.24. 19:13:51
Hát idefigyelj kisköcsög, arra utaltamvolt ezzel, hogy ki****szott nagy pazarlás lesz, de pihenj le tényleg, ha fáradt vagy már... :)
tobeor 2013.11.24. 19:15:11
Reformista Pista 2013.11.24. 19:16:14
zobod 2013.11.24. 19:18:30
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:20:47
tobeor 2013.11.24. 19:23:23
Mielőtt a hisztérikus trollok a torkodnak ugranak (alig várják), informállak, hogy (bár a kissé slampos posztban nem írták) másra is megy ebből pénz, pl. olyan oktatásra is ami egyébként benne van az alaptantervben meg a bürokráciát is hízlalják még vele :)
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 19:23:45
Ha valaki ma indul neki egy ilyen pályának, iszonyú könnyű dolga van.
A kütyük filléresek, és van használtgép-piac is. Ma már egy gép beszerzése közel sem akkora beruházás, mint amikor mi álltunk ott, lassan 20 évvel ezelőtt. Pár tízezer forint elég, sőt, néha ingyen is lehet géphez jutni, én is ajándékoztam már annak, aki tényleg rászorult. Tehát aki nagyon akarja, annak elérhető. Legfeljebb nem lesz hordozható, nem lesz színes-szagos. De el lehet indulni vele. Nem kell ehhez állami négymilliárd.
zobod 2013.11.24. 19:24:54
tobeor 2013.11.24. 19:25:04
$pi$ 2013.11.24. 19:25:11
Nem az a bajom, hogy nem akarnak majd titkárnők lenni, hanem az, hogy mi a fenét kezdünk ennyi titkárnővel.
És az office nem alap, én számítógéppel dolgozom, de 15 éve legalább, hogy nem használtam office-t. Pláne nem microsoft office-t.
Amit mondani akarok az az, hogy ha komolyan vesszük az informatikát mint kitörési irányt, akkor egy csomó lehetőséget kell adnunk a fiataloknak: az egyikből titkárnő lesz, igen, de a másikból grafikus, a harmadikból programozó, a negyedikből tipográfus, az ötödikből szakfordító, a hatodikból wed designer... és ehhez bizony a windows vagy a windows + office édeskevés.
A windows + office 20 évvel ezelőtt még szám volt, ma már semmit sem jelent.
zobod 2013.11.24. 19:28:53
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:29:01
@$pi$: Nem biztos, hogy mind titkárnő lesz. Lehet marketinges, hr-es, adatrögzítő, raktáros, akármi, mindnél kérnek officet.
A többi általad említett szakmához pedig ott lesz a web. Akinek kevés, az ne menjen oda.
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 19:29:03
Nem lesz meg az 1000/50. Szinte mindenki azt a mintát másolja életében, amit a szüleitől, környezetétől lát. Ha azt látja, hogy generációk óta nem tanult, nem dolgozott senki, akkor az lesz neki a mérce. A laptop nem segít rajta.
tobeor 2013.11.24. 19:31:47
Prof. Dr. Sün (törölt) 2013.11.24. 19:32:40
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:32:41
Neki sem mindegy, hogy elébasszák az ennivalót egy kutyatálban, hogy zabájjbazmeg, vagy terített asztalhoz ül le.
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:34:30
"Nem lesz meg az 1000/50. "
Lehet. Én optimista vagyok. A környezeti minták másolásán egy alapvetően elbaszott környezetben a környezet módosításával lehet változtatni.
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:37:22
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 19:37:30
$pi$ 2013.11.24. 19:39:11
Ahhoz az office édeskevés. De persze úgy is mondhatnám, hogy mi a fenét kezdünk annyi marketingessel? :)
Az office középiskolai törzsanyag, sőt nagyon sok helyen általános iskola végén simán megcsinálják az ECDL vizsgát.
Jó, hogy adunk számítógépet az emberek kezébe, de egy 20 éves technológiával nem szaladunk messzire. Indiában legalább 10 éve megcsinálták a kormányprogramot, aminek köszönhetően több százezer (sőt, valószínűleg több millió) programozóval árasztották el a nyugatot. Ezek után 10 évvel office-al vergődni szánalmas és biztos bukta.
Komoly oktatási programra van szükség, nem lehet megúszni azzal, hogy veszünk egy rahedli laptopot, azt majd tesznek rá valami windózt.
"A többi általad említett szakmához pedig ott lesz a web. Akinek kevés, az ne menjen oda."
Igen az internet az már valami, de akkor angolul is meg kellene tanulni. Méghozzá sürgősen és jól! Nem látom erre a garanciát.
tobeor 2013.11.24. 19:40:57
Nagyon nagylelkűen úgy számolok, hogy a sok ezer laptop darabja 100 ezer ft lesz. EZ mondjuk kurva drága, mert ekkora hatalmas, kisvárosnyi tételre adott kedvezményél max. 70-ből ki kellene jönnie tokkal-vonóval-winnel, de ismétlem: olyan nagylelkű vagyok hogy 100-zal számolok.
17 ezer x 100e ft = 1.700.000.000
Azaz 1,7 milliárd.
Ha tehát 17 ezer teljesen jó gépet vesznek 1,7 milliárdból, akkor a 4 milliárdos keretből 2,3 milliárd megy el minden más szarra, bürokráciára, meg oktatásra amit egyébként is megkap minden diáék mert része az állami oktatásnak. Ez több mint 50%-os pazarlás (vagy lenyúlás).
Hörögjetek, narancsférgek.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 19:41:19
Ez annyi mint egy db. sportcipő, úgyhogy kukázzon aki akar.
De azért ne ezt várjuk a közbeszerzéstől, ahol a szoftver is jogtiszta + oktatás is van a csomiban.
zobod 2013.11.24. 19:41:41
Mivel még ott tartasz, hogy egy laptopra bontod le a projekt teljes költségét, anélkül hogy utánanéznél hogy milyen projektelemekről van szó, így sajnos nem tudok veled mit kezdeni. Eddigi teljesítményed alapján a blogbohóc szerepében érzed jól magad, ha ez neked jó, engem nem zavar...
tobeor 2013.11.24. 19:43:37
ja, hogy valamiért most se bírtál válaszolni a kérdésre... pedig te vagy az ügyeletes főokos aki mindent tud nem? hol a bürokrácia ára? vagy tippeljek? 10%-ot meghalad, vagy sem?
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 19:44:50
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:45:20
Az ECDL mire jó, úgy mégis? :) Indiában meg eléggé a minőség rovására ment a mennyiség, de ezt valószínűleg tudod. Nem officeszal kell vergődni, csak ha megnézed egy random állásportál random hirdetését, 20-ból 18-ban ott lesz az office, mint elvárt ismeret.
Az is elvárt ismeret, hogy ne fosd falon az irodai budit, csak nem írják ki, de körülbelül egy szinten van ezzel.
Az oktatásai programokban én nem nagyon hiszek ilyen téren... ez egy számítógép, könyörgöm. Távirányítókezelő tanfolyam sincs.
"Igen az internet az már valami, de akkor angolul is meg kellene tanulni."
Akinek egy hangyafaroknyi igénye van az angoltanulásra, neten megteheti.
$pi$ 2013.11.24. 19:46:17
Miért adnák ugyanazt az oktatást, amit úgyis megkap a jelenlegi oktatási rendszerben? Ennek semmi értelme nem lenne.
Most te kitaláltál egy tök értelmetlen oktatási projectet és ezért az oktatási projectért ekézed a kormányt? :)
Elég értelmetlen időtöltésnek tűnik, de te tudod... :)
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:47:11
tobeor 2013.11.24. 19:47:50
zobod 2013.11.24. 19:48:33
digitalismiskolc.hu/rovid-palyazati-utmutato
klikkelni kell a további lépésekhez. Az 1. és 2. lépésben leírt feltételek alapján nem úgy tűnik, hogy olyan kerülnének _kölcsönbe_ ezek az eszközök, ahol ne lenne haszna.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 19:50:41
LOL
'kurva drága, mert ekkora hatalmas, kisvárosnyi tételre adott kedvezményél max. 70-ből ki kellene jönnie tokkal-vonóval-winnel'
LOL most mondtad hogy még nem vettél egy laptopot se, de azt tudod mennyi a kedvezmény
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:51:01
tobeor 2013.11.24. 19:51:44
és miért is LOL a 100e ft?
$pi$ 2013.11.24. 19:52:31
Nekem az a problémám, hogy én már 20 éve mondogatom, hogy mekkora kitörési pont lehetne az informatika az országnak. vagy 15 éve azon töröm a fejem rendszeresen, hogy hogyan is lehetne klafán megcsinálni. Félek, hogy ezúttal sem lesz belőle semmi.
"Az ECDL mire jó, úgy mégis? :) "
Semmire. Az ECDl jó része egyébként maga az office, a maradék meg a windows.
"Indiában meg eléggé a minőség rovására ment a mennyiség, de ezt valószínűleg tudod."
Így van. De még ma is rengeteg indiai programozó küld haza rengeteg pénzt. Fele annyit sem keresnek mint egy jó programozó, de négyszer annyit mint a magyarok itthon.
"Nem officeszal kell vergődni, csak ha megnézed egy random állásportál random hirdetését, 20-ból 18-ban ott lesz az office, mint elvárt ismeret."
Hol? Magyarországon? Mit kezdünk százezer titkárnővel?
Miért random hirdetést nézel miért nem a jól fizető hirdetéseket? Miért a mostani munkaerőpiaci igényeknek akarsz megfelelni egy projecttel, ami öt év múlva adja a munkavállalókat?
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:52:33
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 19:53:20
És mivel közben kiderült, hogy nem ajándék laptopok, hanem kölcsöngépek, az állam igen is olyat vegyen, aminek a fele nem döglik meg egy év után, illetve ha baja van nem hónapokig szuszognak rajta.
tobeor 2013.11.24. 19:53:32
Azért nem semmi vastagbőr van a pofádon, PONT NEKED linkeltem be korábban 70 ezer ft-os laptopot :DD
fideszes....
$pi$ 2013.11.24. 19:54:46
Miért mondanék ilyet? Részegnek látszom?
zobod 2013.11.24. 19:55:22
Szóval, a projekt tárgya:
"Az állam és a versenyszféra által közösen finanszírozott program keretében
* 17 ezer laptopot osztanak ki a pályázók között,
* ingyenes képzéseket szerveznek, és
* térségi informatikai beruházásokat valósítanak meg
Miskolcon és vonzáskörzetében"
Ezt elemezted, töki 3 sorban?
$pi$ 2013.11.24. 19:56:53
Nem érdemes foglalkozni vele, azt sem tudja miről beszél.
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:57:46
Akkor ugyanúgy gondoljuk.
De szerintem te sem azt az informatikát érted alatta, amit a középiskolában tanítanak.
"Hol? Magyarországon? Mit kezdünk százezer titkárnővel?"
Erre is lennének ötleteim mondjuk. Pl. csinálhatnának rendet.
"Miért a mostani munkaerőpiaci igényeknek akarsz megfelelni egy projecttel, ami öt év múlva adja a munkavállalókat?"
Mert 5 év alatt simán éhenhalnak. És mondom, számukra is reális célokban érdemes gondolkodni, lépésekben haladva. Aki világmegváltó lesz, az nem ettől lesz az, a többség egészen egyszerű átlagemberként akar majd boldogulni. Pl. mint titkárnő.
tobeor 2013.11.24. 19:58:13
Ha valakinek adnak laptopot (akár örökbe akár kölcsön), attól elvárható hogy a megfelelő gondossággal kezelje, tartsa karban, ez abszolút nem extra igény.
természetesen 17 ezer darabnál lehet pár gyári hibás, ez benne van, de azokat meg garanciából cserélnie kell az eladónak.
Valóraváltógép 2013.11.24. 19:58:53
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:00:55
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:02:02
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:02:18
Korrekt márkás alapgépek inkább 180 körül vannak. És az egész kereskedelmi árrés nincs 30% rajta.
tobeor 2013.11.24. 20:02:43
ad 1, a posztban ezekről szó sem volt, de azért habozzon a szád tovább, barom, ad 2, továbbra sem bírod megadni mi mennyibe kerül. Ha kiderül, hogy 100-ért, vagy 100 alatt szerzik be a gépeket, akkor el fogom ismerni hogy nem pazarolnak, de 17000 darab / 4 milliárd mellett ez erősen kérdéses még az egyéb tételek mellett is, és pl. Mik azok a totál megfoghatatlan általános "informatikai beruházások"? Tudod, netán az árukat is, vagy csak vakon tudod hogy ez lesz az első nem mutyis fidesze projekt?
és tőled is kérdem, véletlenül az informatika nem szerepel a tantervben? vagy a rászorultak extra képzést kapnak?
$pi$ 2013.11.24. 20:03:23
Hát sajnos nem.
"egészen egyszerű átlagemberként akar majd boldogulni. Pl. mint titkárnő. "
Nos, lehet. Én nem tudhatom, én csak azt sejtem, hogy másra van igény. Nyilvánvaló, hogy először is egy alapos felmérésre lenne szükség, aztán egy jó tervre.
Bármelyik egyetemen lehet találni 10-15 phd hallgatót, akik örömmel megcsinálnák ezt a felmérést/tervet, aztán lehetne beszélni róla... mondom, húsz éve kellett volna, de jobb későn mint soha.
tobeor 2013.11.24. 20:03:29
_most_ 2013.11.24. 20:03:30
tobeor 2013.11.24. 20:04:33
$pi$ 2013.11.24. 20:05:28
Gondolom valami ilyesmit jelent az "egyéb informatikai beruházások"...
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:05:39
_most_ 2013.11.24. 20:06:37
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:06:41
$pi$ 2013.11.24. 20:06:43
Honnan tudod, hogy nem lesz rajta ingyen internet? Vagy te találtad ki?
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:07:41
$pi$ 2013.11.24. 20:09:37
Okés, ha feltesszük, hogy egy gép 70000 forint, akkor akinek van havi 2500 forintja havonta az cirka két év alatt tud venni magának egy gépet.
$pi$ 2013.11.24. 20:11:14
Én évekkel ezelőtt feladtam a vergődést... de talán fel lehetne hergelni a lelkesedésemet. Bár nem könnyen. :)
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:11:20
_most_ 2013.11.24. 20:12:03
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:12:10
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:12:16
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:14:00
_most_ 2013.11.24. 20:14:10
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:15:05
_most_ 2013.11.24. 20:18:17
$pi$ 2013.11.24. 20:20:23
Tudom.
"Aktualizáld akkor. Valamivel Európa vezető szellemi erejévé kell válnunk."
Nos, én igen sok évig dolgoztam ezen, nem sok értelme volt. Elég kevés embert találtam aki egyáltalán értette, hogy miről beszélek.
Kiléptem a mókuskerékből, mostanában szabaduszóként programozok. Én személy szerint már európa vezető szellemi erejévé váltam. :)
@_most_: "a hogy feltelepítik az ingyen internetet a gépekre, ezt nem tudtam :D "
Nyilvánvalóan úgy értettem, hogy az "egyéb informatikai beruházások" költségei közt benne van az internetszolgálztató havidíja. Egy szóval sem beszéltem az "internet feltelepítésére", azt írtam, hogy repül rá internet... tudod, a levegőből.
:D Ha ezzel, akkor ezzel.
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:21:10
Na jó, meggyőztél, belátom, hogy debil vagy :))
_most_ 2013.11.24. 20:21:22
tobeor 2013.11.24. 20:21:32
Sebaj, sose árt egy kis ismétlés:
- Acer Aspire One 756 - 71 e ft:
www.arukereso.hu/notebook-c3100/acer/aspire-one-756-b847css-lin-nu-sh5eu-002-p120896737/
- Acer Aspire V5-131 - 71 rugó:
www.arukereso.hu/notebook-c3100/acer/aspire-v5-131-10074g50nkk-lin-nx-m89eu-003-p195886707/
És van még vagy 10 gép 70 és 80 között, sőt olcsóbb van 68-ért is, de azt már nem is említettem. Alap felhazsnálásra mind jó. Mindezt boltból, darabáron. 17ezres, kisvárosnyii tételben nyilvánvalóan nagy kedvezményt lehet elérni.
tobeor 2013.11.24. 20:23:29
Oké, mondj egy olyan hibát, ami egy gyári hiba nélküli, rendeltetésszerűen használt-tárolt és karbantartott 0-3 éves gépen nem hozható helyre egy reinstallal?
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:23:42
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:24:43
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:25:27
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:28:31
zobod 2013.11.24. 20:28:38
Ez egy kurva jó elképzelés, olyan szintre emel egy nehéz helyzetű (de nem HHH-ra kihegyezett!) réteget, ami valóban nyithat a társadalmi mobilitás felé utat nekik. Nekem is van olyan rokonom, akinek álláskeresési időszakára kölcsönadtam egy laptopot, mert kellett. Ilyen ma a világ. CV-t írni, netet böngészni, LinkedIn profilt készíteni, hirdetésekre jelentkezni, facebookon régi csibészeket megkeresni és bombázni nincsen-e pozíció. Potyázva akár publikus hotspotoknál, járva közben a várost, ismerősöket, ajánlott lehetőségeket hajtva, mutatva a gépen a korábbi munkákat. Emlékeim szerint így is tartott neki közel két hónapig, mert nem túl kurrens most válság idején a szakmája.
Sokkal jobb lenne, ha elolvasnád a projektkiírást, mellé az eGov hirlevelet amit linkeltem neked (kb. 5 perc alatt találtam őket a google-ben). Kevesebbet írnál itt, helyette többet olvasnál a témáról, bentebb lennél, hidd el.
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:28:59
_most_ 2013.11.24. 20:29:04
$pi$ 2013.11.24. 20:29:34
_most_ 2013.11.24. 20:30:59
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:31:01
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:32:08
tobeor 2013.11.24. 20:32:31
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:33:14
tobeor 2013.11.24. 20:33:18
optikai meghajtó? te melyik korban élsz, floppy drvie-ot nem akarsz?
_most_ 2013.11.24. 20:33:31
Valóraváltógép 2013.11.24. 20:34:23
_most_ 2013.11.24. 20:36:29
$pi$ 2013.11.24. 20:37:06
Azt hiszed, hogy ha te ezt a projectet megkapnád, akkor ki tudnád hozni a 70000-ből. Nem tudnád, ennyi gépet még nem is láttál, nem, hogy beszereztél, szállítottál, nyilvántartottál, karbantartottál volna. Ezzel is a komolytalan kategóriában vagy.
Hagyjuk.
tobeor 2013.11.24. 20:37:47
"Fogalmad nincsen a gépek specifikációjáról"
Akkor áruld már el! És egyben az árát is!
Arról meg ne győzködj te barom, amiről már órákkal ezelőtt is leírtam hogy elvi szinten szerintem ez jó cél lenne, ha nem lopnák el a felét, végre lenn egy gesztusa szegények felé is a kormánynek azután hogy a tandíjjal meg a többivel szűkítette a mobilizációt és még több fiatalt kényszerített külföldre, és persze ez is csak egy totál átlátszóan kampányakció, de legalább pár embernek tényleg segíthetne egy kicsikét, de ettől még simán haveri cégről veszik majd túlárazva, mert a fidesznek a lopás a vérében van, nem bírják másképp csinálni. de mondom cáfolj meg bökd már ki mennyiért vesznek milyen gépet, gyerünk, cáfolj meg, én fogok legjobban örülni hogyha szökőévben egyszer nem lopnak.
_most_ 2013.11.24. 20:38:09
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2013.11.24. 20:38:34
kepfeltoltes.hu/131124/Ahol_a_sz_ks_g__ott_a_seg_ts_g_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:38:38
tobeor 2013.11.24. 20:39:12
te láthatóan a közpénzszórásban vagy érdekelt, nyilván ezért imádod a stadionokra elszórt 140 milliárdot is.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:39:16
Itt is volt céges Acer 200ezres kategória annak ugyanúgy 1 évig bírta az akksija.
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:39:44
tobeor 2013.11.24. 20:40:21
_most_ 2013.11.24. 20:42:37
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:42:38
1993ban volt először PC-m, 14es VGA monitorral.
20 éve!!!!
Ezen 11es monitor van.
tobeor 2013.11.24. 20:43:12
@Lucky Larry Silverstein: Aksi leszarós, használják otthon, nem kempingezőket támogat az állam, ha mégis vegyenek maguknak pótaksit.
tobeor 2013.11.24. 20:44:54
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:44:54
És mivel a kommentekben linkelt anyagokból kiderült, ez egy három éves project, illik három éves garanciával gépeket venni. Ezt helyből rádobhatod az árra, ha egyáltalán lehet Acerhez garanciakiterjesztést venni.
$pi$ 2013.11.24. 20:45:35
Nem. Ellenben én már szereztem be nagy tételben számítógépeket. Én pl. tudom, hogy akiket kinéztél, azoktól nem lehet közbeszerezni és azok nem is tudnak neked ennyit leszállítani pláne nem megfelelő garanciális szervízt biztosítani. Azt is tudom, hogy amiket itt árkedvezményben elképzeltél magadnak az egy vicc.
Ha rád bíznák ezt a dolgot, akkora bukta lenne mint ide lacháza.
Persze, a kormány mindig is pazarló volt meg visszaélések is vannak. Szó se róla, tudom. Amit azonban itt előadsz az nem más mint a jó magyar "majd én aztat tudom" hozzállás mindenféle hozzáértés vagy tapasztalat nélkül.
_most_ 2013.11.24. 20:46:58
$pi$ 2013.11.24. 20:48:40
Jut eszembe hogyan akarsz ezekre a gépekre internetet varázsolni?
Nem ártana olyat venni, amibe lehet SIM kártyát tenni vagy kezdheted behúzni a kábelt a hátrányos helyzetűekhez. Az szép kis project lesz... oh, várj, nincs ethernet csati... :)
tobeor 2013.11.24. 20:49:04
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:49:10
_most_ 2013.11.24. 20:49:46
tobeor 2013.11.24. 20:50:23
És része a cuccnak a net is?
$pi$ 2013.11.24. 20:51:12
Kivel? Szerinted melyik az a cég, amelyik holnaptól fel tud vállalni +17000 garanciális gépet?
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:51:37
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:52:13
Kérdés hogy mire.
Nemzeti Dohányos 2013.11.24. 20:52:43
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:53:10
Robiekin · http://megfizethetetlenegeszseg.blogspot.hu/ 2013.11.24. 20:53:27
$pi$ 2013.11.24. 20:54:08
A wifi az jó, csak gondolom ezek a hátrányos helyzetűek nem egy házban laknak. :) Szerinted 17000 géphez hány wifi access point kell? :)
Mondom, hogy elintéznéd te az egészet, mindenki aki internetezni akar utazzon Miskolcra a főtérre, ott biztosítunk internetet. :)
"És része a cuccnak a net is?"
Hát azt hiszem megbeszéltük, hogy anélkül nem sok értelme lenne.
tobeor 2013.11.24. 20:55:06
valóban nem tudnék beszerezni 17000 gépet, ilyet nem is állítottam, még csak kínosnak sem tarom, miért is kéne ilyet tudnom, azért tartjuk az államot hogy ezt megoldja szakemberekkel. ettől még nem vagyok hülye hogy elhiggyem hogy nincs ekkora tételnél kedvezmény. ekkora tételtől bármelyik eladó bepisil a gyönyörűségtől. még 100 gépre is simán ki lehet alkudni egyéni árat.
tobeor 2013.11.24. 20:56:40
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 20:56:43
tobeor 2013.11.24. 20:57:24
_most_ 2013.11.24. 21:00:11
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:00:41
zobod 2013.11.24. 21:00:58
Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2013.11.24. 21:01:19
$pi$ 2013.11.24. 21:01:57
Okés mennyit? Én csináltam ilyen üzleteket, tudom, hogy a kereskedő nem adhat a 10% hasznából 30% kedvezményt.
"sak a 200e körüli számokról pattanjanak már le a barmok amiket annyira védtek itt az elején"
A 200 ezer valóban túlzás. Csakhogy neked itt egy komplett infrastruktúrára van szükséged, az pedig nagyon hamar eléri ezt. Szoftver kell, mert ha linuxot raksz rá, akkor a gyurcsány feri harakirit követ el meseházi meg izraelbe menekül. office kell, mert különben feljelentenek az eu parlamentnél. internet kell, mert különben fékek és ellensúlyok rendszere.
Ha nincs profi szervíz, akkor magyar nemzeti szervízmutyit hirdet mindenki.
Ha a legolcsóbbat veszel, akkor a tasz sírva fakad, hogy a cigányoknak már csak tetü lassú gépet adnak a fasiszták...
Mindig így van, mindig mindenkinek sír a szája, hogy miért így, miért nem úgy... Érted az álláspontomat, ugye? :)
"még 100 gépre is simán ki lehet alkudni egyéni árat."
Vettem már 100 gépet. És te?
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:01:59
tobeor 2013.11.24. 21:02:37
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:04:15
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:05:43
tobeor 2013.11.24. 21:06:40
a winszarról meg annyit hogy lehet venni egyenesen a cégtől, kurva nagy kedvezmény fognak adni, ezt tutira mondom.
és ha ekkora guru vagy akkor mond meg te melyik gépet kéne megvenni?
_most_ 2013.11.24. 21:10:01
Valóraváltógép 2013.11.24. 21:10:40
tobeor 2013.11.24. 21:13:19
a "lassú" gépet is hagyni kéne. pont most szétnézve a legolcsóbb laptopok között, szembesületem vele hogy én több éves gépem a legolcsóbb mostani laptopnál is jóval gyengébb. és tök jó. még évekig nem akarom lecserélni. nem lassú, nem akad, semmi baja. nyilván karbantartom, nem ütögetem féltéglával, stb. de bőven elég átlagos felhasználása.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:13:25
index.hu/tech/hardver/sulinett0912/
Valóraváltógép 2013.11.24. 21:15:32
$pi$ 2013.11.24. 21:21:47
Besz@rok neked, ugyanabban a mondatban mondod, hogy fogalmad sincs hogyan megy, ellenben tudod, hogy mit akarok mondani és azt is, hogy már most megmondod, hogy nem igaz.
Ez a baj a magyarokkal. Utálom ezt mondani, de ez a hozzáállás annyira jellemző a magyarokra és annyira kiakaszt, hogy azt elmondani nem tudom.
Igen, tudsz kialkudni valami árkedvezményz *általában*, de baromira nem annyit, mint amire itt gondolsz.
1. Állami pénz, központosított közbeszerzés. Innentől kedve meg vagy lőve, fix az ár, csak bizonyos szállítótól tudsz beszerezni, kötött áron. Amiket kinézel a neten, azokból nem is vehetsz.
2. Saját közbeszerzési eljárást folytatsz. Annak persze költségei vannak és a vesztes kereskedők csak azt nézik, hogy hogyan tudnának belekötni.
3. Csalsz. Kockáztatod, hogy börtönbe kerülj, hogy olcsóbban szerezz be gépeket. Rohadt veszélyes.
És miért erőlködsz, mi a cél?
Ha egy gépet veszel, akkor találsz száz céget, aki hajlandó neked eladni. Ha százat, akkor találsz hármat. Ha 1000-et, akkor találsz kettőt akik ugyanannak a gyártónak a viszonteladói.
Ha arra számítasz, hogy kezüket lábukat törik, hogy egymás alá ajánljanak, akkor nagyon tévedsz. Ismerik egymást, nem fognak a kedvedért szabad versenyes kapitalizmust játszani.
A végén örülsz a 4% árengedménynek vagy annak, hogy 1 év gari helyett adnak 3 évet.
Aztán a végén fellélegezhetsz, hogy nem kerültél börtönbe valami hamisított bizonyíték alapján.
Így megy ez nagy vonalakban, de könyvet lehetne írni róla. Ezér kérdeztem, hogy csináltál -e már ilyet. :)
$pi$ 2013.11.24. 21:23:44
Nem cigányoztam. Elmondtam, hogy a tasz miket fog írni. De tudod mit, ha neked ez gond, akkor csá.
Valóraváltógép 2013.11.24. 21:29:11
(elnézést, kihagyhatatlan volt.)
tobeor 2013.11.24. 21:35:11
"Igen, tudsz kialkudni valami árkedvezményz "
hű b+ akkor kurva nagy értelme volt verni a hisztit.
"de baromira nem annyit, mint amire itt gondolsz." ja, mert 17000 gépnél 10% az tök irreális... ezért b+ a kereskedő külön hozat neked konténerben.
"1. Állami pénz, központosított közbeszerzés. Innentől kedve meg vagy lőve, fix az ár, csak bizonyos szállítótól tudsz beszerezni, kötött áron. Amiket kinézel a neten, azokból nem is vehetsz."
Már miért is lenne fix ár? Szépen versenyeztetni kell őket a jobb árért.
És miért nem lehet venni azokból amiket kinéztem? na nem mintha ne lehetne mást is venni tőlem.
"2. Saját közbeszerzési eljárást folytatsz. Annak persze költségei vannak és a vesztes kereskedők csak azt nézik, hogy hogyan tudnának belekötni. "
Nem csak azok nézik, hanem mindenki aki utálja a lenyúlást. Talán tisztességesen kellene csinálni...
"3. Csalsz. Kockáztatod, hogy börtönbe kerülj, hogy olcsóbban szerezz be gépeket. Rohadt veszélyes"
Ne csalj. Eddig egy árva szó nem volt semmilyen csalásról...
"Ha arra számítasz, hogy kezüket lábukat törik, hogy egymás alá ajánljanak, akkor nagyon tévedsz. Ismerik egymást, nem fognak a kedvedért szabad versenyes kapitalizmust játszani." Ja, hogy az állam nem tudja letörni a kartellezést? Lol, ez ám az érv...
"A végén örülsz a 4% árengedménynek vagy annak, hogy 1 év gari helyett adnak 3 évet. "
4%? :) Sima egygépes akciók vannak 5%-kal. Most komolyan linkeljek egyet?
tobeor 2013.11.24. 21:36:31
szánalmas...
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:40:52
Itt nem gépet veszel hanem gépet+szoftvert+szervízt+garit, ezt ténylegnem tudja a sarki bótos megoldani 1000 gépre.
Az akció jó dolog, a TESCOban is az étolaj 399 Ft 20% akcióban, a köv héten meg 399 Ft akciómentesen.
tobeor 2013.11.24. 21:45:14
mellesleg kurvára unom ezt a tipikusan magyar mentalitást. így se megy úgy se megy. ez itt egy giga-beszerzés. maga az állam a beszerző. ha valahol, akkor itt aztán van lehetőség jó boltot csinálni, nem pedig a sarki bótos árán beszerezni. erre legalább hárman magyarázzák hogy miért nem lehet. talán inkább azt kéne magyarázni, hogy miért lehet.... több milliárdos tételről beszélünk.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:46:31
Meg kellett venni a vállalkozóknak 3 év részletre céges szoftverrel, szervízzel stb. A piaci ár (nem a legalja laptopok ára) 3xosa volt 3 évre kompletten, és az egy magáncég. Mondjuk ki is akadtam rajta.
tobeor 2013.11.24. 21:48:49
mondjuk ennek az országnak oly mindegy 1-2 milliárdocska, százasával megy a pazarlás meg a elnyúlás.
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 21:49:28
A kisker árrést pl. meg lehet(ne) spórolni, kérdés van-e a nagykernek kedve/embere a szervizzel foglalkozni ill. megkötni az ehhez kellő szerződéseket külsősökkel záros határidőn belül?
tobeor 2013.11.24. 21:50:28
tobeor 2013.11.24. 21:51:42
Elli Vízel - The Ultimatе Survivor 2013.11.24. 21:52:41
$pi$ 2013.11.24. 21:56:56
Központosított közbeszerzésre írtam ezt. Tudod mi az? Nem? Azt jelenti, hogy az közbeszerzést már lefolytatták és az árat meghatározták.
"4%? :) Sima egygépes akciók vannak 5%-kal. Most komolyan linkeljek egyet? "
Közbeszerzéses cég? Tud nagy tételben szállítani? Vállalja a közbeszerzési eljárást? Milyen a szervízhálózata? Adótartozása van -e? Vállalja az atom hosszú utólagos fizetést? Képes egy korrekt közbeszerzési eljárást végigcsinálni?
Mit fog csinálni ez a te talált céged, amikor a másik cég elmegy a gyártóhoz és kidumálja, hogy nehogy már a te általad kinézett cégen keresztül adjanak el ennyi gépet, azok nem akkreditáltak, nem megbízhatók és piaci ár alatt nyomulnak? Azt hiszed ilyen nincs?
Gondolom te azt hitted, hogy bemész, lerakod a zsét az asztalra, bepakolod a 17 000 laptopot a hátsó ülésre és szevasz, ugye?
"ezért b+ a kereskedő külön hozat neked konténerben."
Te valamit félreértesz. Ekkora tételben ez a minimum, meg az, amikor a Londoni ügyvédi irodának megpróbálod elmagyarázni, hogy a hat hónapos fizetési határidő éppen olyan kóser mint a 8 napos. Gondolom ilyet is csináltál már. :)
"Nem csak azok nézik, hanem mindenki aki utálja a lenyúlást."
Ebben sem sok tapasztalatod van. Akik útálják a lenyúlást, azoktól nem kell félned, mert azok maximum elmennek tüntetni. Tudod, "majd megunják, hazamennek".
Tudod kitől kell félned? Azoktól akiknek a lenyúlását elcseszed. Azok fognak hat tanút hozni ellened, hogy csaltál akkor is, ha eszedbe sem jutott.
Tényleg hagyjuk abba. Biztos minden jó szándék megvan benned, de hidd el a világ sokkal bonyolultabb annál ahogyan itt elképzeled. Nyilván jó lenne, ha ilyen egyszerű lenne, meg gondolom az emberek nagy része tényleg így képzeli, meg az egész lmp, meg aztán lehet is ezzel hülyíteni az egyszerű "demokrata" választót, de ezek a dolgok nem így mennek.
Elli Vízel - The Ultimatе Survivor 2013.11.24. 21:57:16
Elli Vízel - The Ultimatе Survivor 2013.11.24. 22:00:06
- Hülye vagy. A rabbidnak kellett volna szólnod, hogy beszéljen az érdekedben a hitközségben.
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:01:37
$pi$ 2013.11.24. 22:03:06
Azt nem lehet, mert a nagykernek nincs kiskereskedelmi jogosultsága. Ha mondjuk az IBM megtudná, hogy a nagykereskedője kiskereskedelmet folytat, akkor valószínűleg azonnal dobná a kapcsolatot vele.
Ilyet is láttunk már, a gyártó azt mondja, hogy "ne akard már tönkretenni a ksikereskedelmi partnereimet, holnap ki fog nekem gépet eladni"? Szerződések vannak ezek közt a cégek közt amiket a vevő nem fog átszervezni akkor sem, ha sokat vesz.
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:03:27
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:08:32
:)
tobeor 2013.11.24. 22:13:15
egyébként nem kötelező minden egy forrásból beszerezni, ez még 17 felé vágva is szép tétel (ez csak egy hasra ütött szám volt mielőtt belekötsz, a lényeg hogy szétszedhető)
az ismert világmárkák tudnak nagy tételben szállítani, nem másnapra, és nem is jövő hétre, de tudnak. amúgy lehet ezt időben is szakaszosan is csinálni, pl. ezresével is. és vannak ismert márkák 100 alatt belépő géppel.
az nem érdekel mit kavar a háttérben egy másik cég a gyártónál. az államnak képesnek kell lennie leszerződnie egy vagy több céggel. egyébként pár ezer gép csak itt tűnik soknak, a világpiacon nem egy truváj, évente 200 millió laptopot adnak el, ennyit gyártanak a gyártók, nálunk fogy évi több tízezer, nem 17e-n fog lefagyni a piac.
A direkt csalásos részekkel nem tudok mit kezdeni, ilyen alapon nem lehet csinálni semmit soha semmilyen beszerzést mert megfúrják, stb.
tobeor 2013.11.24. 22:14:28
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:16:52
Na, szóval visszatérve építőbb jellegű dolgokhoz... ha mondasz pár tippet a hajdanvolt ötleteidről, akkor én is az enyémekről. ;)
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 22:17:51
Mivel nem a cég (ING) vette, hanem az egyéni vállalkozók az ING partnerei (a szoftver miatt nem válogathattak máshol, mert nem tette fel a cég a saját gépeikre) + a szolgáltatások + a hitel + jó gépek voltak.
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:18:16
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:20:13
Lucky Larry Silverstein 2013.11.24. 22:21:18
Az én cégem is pl....:) De közbeszerzésben nem veszünk részt ahhoz kicsik vagyunk.
$pi$ 2013.11.24. 22:24:34
Ilyet nem mondtam. A közbeszerzés növeli az árat nem a nagy tétel.
"nem 17e-n fog lefagyni a piac."
Ilyet sem mondtam, azt mondtam, hogy az a kiskereskedő nem bírja, akit kinéztél.
"el kéne felejteni, hogy jobb szervízt kéne igényelni egy segélyes géphez, mint amit alapból kap bárki a boltban"
Ilyet sem mondtam, azt mondtam, hogy a 17000 géphez kell nagyobb szervíz mint az egy géphez.
$pi$ 2013.11.24. 22:25:33
Jah, lehet róla szó, de ma már késő van, holnap meló.
tobeor 2013.11.24. 22:26:17
Te gyáva nyúlként meddig akarsz menekülni a kérdés elől: melyik program nem fut szerinted a 70- ezres gépen?
Légy gyáva, és terelj tovább meg személyeskedj :)
istenem de eccerű egy kis pondró vagy...
$pi$ 2013.11.24. 22:27:00
Persze olyan is van. Mondjuk valóban általában a kisebbek. Talán lehetne is ilyet találni... nem tudom, nekem annó nem sikerült, mert nagyon erősen leosztott lapok voltak.
tobeor 2013.11.24. 22:33:02
mint írtam nem kötelező egy kiskeren át beszerezni, meg tételekre és időben is szétszedhető, csúsztatható. nem igaz hogy nem lehet ezekre megoldást találni.
ami a szervízt illeti, 3 év gari alatt nem mind a 17 ezer gépet kell szervizelni, és léteznek ma is szervizhálók, amiket a mostani forgalom tart el, ez benne van az árukban. ha nő a forgalom, arányosan tudják növelni a hálót is. milliós nagyságrendben vannak az országban laptopok, nem 17000 elvileg vadi új gépbe rokkan bele. mellesleg normális használat mellett nem füstölnek el sorban az új gépek.
tobeor 2013.11.24. 22:33:56
$pi$ 2013.11.24. 22:37:56
Jól van, megértettem. Minek erőlködnék tovább?
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:38:24
tobeor 2013.11.24. 22:39:36
@$pi$: szerintem írtam dolgokat amikre reagálhatnál, de ha nem akarsz nem erőltetem.
$pi$ 2013.11.24. 22:41:42
Vannak emberek, akik nehezen fogadják el, hogy valamihez nem értenek, azt hiszik, hogy ha elismernék, akkor kevesebbek lennének... pedig nem, szerintem többek lennének tőle, de mindegy.
$pi$ 2013.11.24. 22:42:31
Nem teszem, mert eddig bármit mondtam semmit nem hittél el. Akkor meg minek?
Valse Triste 2013.11.24. 22:45:04
A tanulásra "kényszerítés" esetében is borítékolható a kudarc. A linken szereplő cikkben leírt kísérlet azért szimpatikus nekem, mert a gyerekek kíváncsiságára, kreativitására épít és ez működik. Az más kérdés, hogy ártunk és ormányunk érdeke a birkák biztosítása bégetőmenetükhöz és ahhoz ez a projekt kiváló. Sok legyet ütnek egy csapásra: megint pénzt áramoltatnak egy méltatlan zsebébe, a gyerekek és családjuk ismét bűnbakká tehető és még sorolhatnám...
Az idézett kísérlet egyébként az oktatás jövőjét is felvázolja... de hát ez is sok érdeket sértene...
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:47:12
Persze tévedhetek is, szoktam. Nem is túl lényeges az egész... tényleg vannak ilyen emberek. Ha paródia, ha nem.
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:50:11
egyébként az oktatás jövőjét is felvázolja... de hát ez is sok érdeket sértene..."
Ahogy te azt elképzeled...
tobeor 2013.11.24. 22:50:22
Valóraváltógép 2013.11.24. 22:52:47
tükörfúró 2013.11.24. 22:56:20
A végső szót ha a vesztesek odáig mennek, akár az LB (kűria) mondja ki,... tudodmikor majd.., kb már a muzeumba vihetnék azt a hardvert egyenesen.
Nem tudja az állam a csunyagonos kartelezést letörni?
Ember, nézz már egyszer körül a közszférában picit, nem is AKARJA letörni, hiszen mindeki kétpofára lop, pláne a politika és a pártok, újabban főleg persze a PÁRT és csókosai.
A pályázatok 98%-a vagy un. "lezsirozott", vagy miota ilyen abszolut önkényuralomszerű forradalmi izéNERmicsoda van, azota nemzetbizti okbol (LOL) meghivásos közvetlen beszerzés 3x-os áron, titkos feltételekkel, 100évre titkositott dokumentácioval, és mindenkinek kuss.
tobeor 2013.11.24. 22:58:53
na azért te nem úszod meg ilyen könnyen. későn csatlakozó kommentelők kedvéért elmondom, hogy te itt még jó sok kommentel ezelőtt amellett kardoskodtál, hogy nem elég a 70 ezres gép tudása. amikor többen megkérdeztük, hogy mégis milyen program az, amire nem elég, sorozatos személyeskedés és terelés meg hasonló gyáva szarságok voltak a válaszok.
az ilyen gyáva szarok mint te nem is lennének érdekes, de te mindezt büszkén nyomod, és láthatóan még mindig neked áll feljebb :) válaszod persze továbbra sincs, de sebaj, én megkérdezem századjára is, hogy ugyan mire is kevés annak a gépnek a tudása, ami miatt semmiképpen nem lehet olyat venni? :)
jól tudom mi lesz a válasz, kb. egy félsoros személyeskedés, ahogy eddig is :)
fuss tovább, a gyávaságod elől nem futhatsz el :)
tobeor 2013.11.24. 23:00:42
Kászon Tomi · http://kulturjunkie.blog.hu 2013.11.24. 23:06:51
tükörfúró 2013.11.24. 23:20:52
Már ott indul hogy a gyártó hazai szervize a garanciális szerviz.És pont. Ha az egy két fős zugbt egy pincében? akkor az..csá. Persze, vizsgálhatná a pályáztató, csakhát...
:)
A zugbt, ahol már a fogalmatlan pultosnéninél elakadsz, hogy hol a szériaszámos kiskerszámla(!) az egy darab(!) gépről külön.., anélkül simán szóba sem ál veled.
És kész, vége, pont.
Mehetsz a mennyei atyához panaszra, ő max meghallgat, a rosz gépet meg szépen selejtezed idővel.
Azthiszed ez vicc, ilyen nem lehet, ez botrány?
Nem kérlek,ez napi rutin, közbeszerzett dolgokra a bármiféle garancia gyak. értelmezhetetlen.
Elli Vízel - The Ultimatе Survivor 2013.11.25. 04:55:20
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.25. 09:27:50
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.11.28. 10:53:47
@tobeor: Nem szórnak ki felső kategóriás luxusgépeket, 110 ezerbe kerül egy gép szoftverrel együtt és raknak rá távfelügyeleti programokat is. Ami sok, az inkább az, hogy az akcióra elköltött pénz felét költik a laptopokra...
Hominidae 2013.11.29. 21:10:15
index.hu/gazdasag/2013/11/29/digital_punks_of_miskolc_city/
A polgármester milyen színekben játszik? Most nem jut eszembe...