"A szimbolikus lépéseknek is jelentősége van a politikában, ezért ha a Jobbik különb akar lenni a Fidesznél, akkor jövőre egy elnökségi tagot vagy egy alelnököt igazán elküldhetne"

Nem akar különb lenni, ő akar a Fidesz lenni.
A Fideszesek meg nem értek rá magyarokkal foglalkozni, biztos holo megemlékezés volt.

„ha a Jobbik különb akar lenni a Fidesznél”

Most viccelsz... :) A Kovács Béla üggyel úgy tűnik betaláltak a fideszes elvtársak, azóta Orbán láncon rángatja maga mögött a Jobbikot. Ül, fekszik, kussol, pacsit... ennyi a Jobbik a Fidesz mellett jelenleg.

A don-kanyarosok hosok voltak? Erdekes velemeny.

Díszmagyarok, gratula! Mindjárt az első hozzászóló zsidózik egy jóízűt.
Énekelhetitek a himnuszt meg a szózatot, de ti vagytok akik szégyent hoztok a hazánkra.

@medium size devil: Miért, szerinted mik voltak? Azontúl, hogy katonák. A munkaszolgálatosokról külön emlékezzünk meg, ők áldozatok voltak.

@Black_Knight: Luzerek

Nincs píárértéke b+! Nem úgy, mint a bivalyb@sznádi áálz isk mosdója felavatásának. Egyszerűen parasztok /elnézést az egyszerű parasztoktól/.

@medium size devil: Jogod van a véleményedhez. Ahogy nekem is jogom van érzéketlen véglénynek tartani ez után.

Mit ünnepeljen a jobboldal a saját felelősségéből bekövetkezett katasztrófán? Ez olyan lenne, mintha megünnepelnék a haláltáborokba küldött családok vesztét. Okosabb lenne csöndben lapítani.

@Black_Knight: Az itelkezes nem helyettesiti a gondolkodast. Sajnalom oket de egy agresszor nem hos. Ez serti a valodi hosoket. Egyaltalan mi a faszt kerestek ezek a Don-kanyarban..

@Kerek négyszög: Magyarorszagon nincs erdemi jobboldal. Bunozoi csoportok harcolnak a kozpenzert es az EU penzekert.

@medium size devil: Ő, talán háborúban álltunk, és vitték őket? gimnázium utolsó évében legkésőbb tanulni kellett volna erről.
És nem, nem olyan egyszerű, hogy ha nem akar nem megy. Jobb esetben hadbíróság, rosszabb esetben kivégzés

@medium size devil: Parancsot kaptak.

@medium size devil:
"Egyaltalan mi a faszt kerestek ezek a Don-kanyarban.."

Látom jó hülye vagy történelemből.
Magyarország megtartásáért harcoltak, azontúl a kommunizmus ellen és ha nem tették volna, akkor a Szovjetek nem csak az Elba, hanem a Rajna folyóig is eljutnak. De mit is magyarázok egy olyan idiótának, aki valószínűleg a Szovjet bevonulást ünnepelte.

@medium size devil: A hősiesség erősen szubjektív megítélés alá esik. Szvsz. ma, az individualizmus legmagasabb fokán természetesen nehezebben jön át a Horthy-korszak autoriter, és sokkal erősebben kollektivista közhangulata. Tudok magyarul is: a Horthy-korszakban az ország lakosságának zöme fontosabbnak tartotta Magyarország érdekeit, mint a saját egyéni boldogulását, vagy legalábbis az utóbbit az előbbin keresztül érezte megvalósíthatónak.

Így az, aki a Donhoz ment (parancsra) az engedelmeskedett az utasításnak, amit katonaként kapott, és aminek betartására Isten (a korabeli társadalom legmagasabb erkölcsi ítélőszéke) előtt esküt is tett. Elment volna Afganisztánig is ha vezénylik, de nem akarok modern párhuzamokat vonni.

Természetesen nem örömében ment ki. Az általam tanulmányozott naplók, visszaemlékezések zöme arról szól, hogy a német parancsnokság alá került magyar katonák nem érzik magukénak ezt a keleti "hódító" háborút, az elcseszett hitleri élettér-elméletet, de mennek, mert ez a parancs, és nem az otthoni agyonlövéstől félnek, hanem teljesíteni akarják a kötelességüket a Haza iránt, és a bajtársaik iránt, akiket nem hagyhatnak cserben.
Ez nem pátosz, hanem a korabeli gondolkodásmód megfogása akar lenni.

Hogy magasabb szinten mit kerestük a Donnál? Nos Horthy és kormányai minden erőforrást a revízió szolgálatába állítottak, ezt a németek pedig ügyesen kijátszották ellenünk. Hitlerék egyszerűen kijelentették, hogy a románok több katonát, hadianyagot, nyersanyagot dobnak be a tengelyhatalmi "közösbe", így lehet, hogy a keleti győzelem után(!) át lesz rajzolva néhány térkép a háborús erőfeszítésekhez nyújtott hozzájárulás tükrében, és azok a bécsi döntések bármikor felülvizsgálhatóak.

A M. Kir. 2. Honvédhadsereget éppen ezért úgy rakták össze itthon, hogy adjunk is valamit a németeknek, de maradjon is itthon épkézláb katonai ütőerő, a valódi honvédelem feladataira. Ezért ez a "missziós" hadsereg például a tisztikar tükrében idősebb, nélkülözhetőbb főtisztekből állt, és kivéve a románokkal szemben álló hadtesteket az egész ország területéről állították össze úgy, hogy egyenletesen terhelje meg a harcképes állományt.

Az agilis hivatásos tisztek helyett sokszor inkább tartalékosokat vittek ki alegységparancsnoknak, hogy itthoni feladatokra megmaradjanak az agresszívebb, motiváltabb tisztek.
Viszont az nem igaz, hogy a M. Kir. 2. Honvédhadsereg csupán áldozati bárány lenne, hiszen kivitték magukkal a hadműveleti területre a haditechnikai anyag javát, ami így sem volt elégséges. Ennek pedig az az oka, hogy a M. Kir. Honvédséget nem a Szovjetunió elleni hadjáratra építették fel, hanem helyi háborúk megvívására a Kárpát-medencében.

Így az én értékelésem alapján bár természetesen politikai szükségszerűségek mentén került ki ez a 200 000 ember a Donhoz, a feladatuk végrehajtása során nem viselkedtek "lúzerekként", hiszen elégtelen felszereléssel, ideológiailag motiválatlanul is végrehajtották a kapott utasításokat.

Ez igaz a munkaszolgálatosokra is, akiket valóban embertelenül hajtottak ki, és akik abszolút a rendszer áldozatainak tekinthetőek (és tekintendőek!)de mégis végezték a feladatukat az embertelen körülmények között is, sőt, akadtak számosan olyanok, akik nem csak egyszer, hanem kétszer is behívásra kerültek munkaszolgálatra, másodszor 1944-ben, így tudták mit és milyen körülmények között kell majd végrehajtaniuk, mégis mindig időben ott voltak a laktanyában.

Ennek az oka az, hogy mint írtam a Horthy-kori társadalom egy erősen tekintélyelvű társadalom volt, és ez igaz az állam akkori ellenségeire is, akik vagy a hazafiságukat bizonyítandó, vagy egyszerűen törvénytiszteletből szintén tették amire utasították őket akkor is, ha az utasítás az volt, hogy szálljanak be a marhavagonokba... ez a visszaélés az emberek bizalmával a Horthy-korszak igazi történelmi felelőssége, amit nem lehet leverni a kiskatonákon, vagy a passzív zsidóságon, a mélyen kussoló munkásmozgalmon sem külön-külön.

Az én szememben a kollektív érdek előtti önfeláldozás, amit a katonáink a Donnál véghezvittek, a többi aspektust (még a megszálló szolgálatban elkövetett atrocitásokkal együtt!) is vizsgálva kimeríti a feladat-végrehajtás fogalmát, amivel még a Kádár-korban sem vitáztak a történészek, vagy politikusok, helyette felépítették az áldozat-mítoszt a M. Kir. 2. Honvédhadsereg köré, ami megint nem a teljes igazság.

@Dávid Kiss: A szakdolgozatodat nem itt kene megirnod. Attol nem leszel hos, hogy parancsot kapsz valamire es belehalsz.

@Krisz11: Neked is csak azt tudom irni, a sertegetes nem helyettesiti az ervelest, a skatulyazas nem helyettesiti a gondolkodast. En gyuloletesnek tartom az ujkori orosz politikat Lenintol Putyinig, szoval egy egeszen picit tevedsz a megitelesemben.

@Black_Knight: Aha, tehat kenyszerbol mentek, es ettol maris hosok lettek. Hat nalam az ertelmetlen parancs vegrehajtasa tovabbra se fedi le hezagmentesen a hosiesseg fogalmat. A halalukkal ertelmetlenul gyengitettek az orszagot - ebben mi a jo tarsadalmi szinten?

@GépBalta: Ertem. Akkor parancsolom, hogy nyald ki a seggem es utana ugorj le a tizedikrol (a tetorol). Garantalom, hogy utan hos leszel a szememben. Remelem erted a szarkazmust (es a peldat).

@medium size devil: Ezekkel a magvas ellenérvekkel nem tudok szembemenni, de ígérem ha elkészül, küldök egy példányt a címedre :D

Röviden is leírom neked, mert hosszan nyilván sok volt az infó: A magyar baka bár nem erre készítették fel, mégis kikerült a keleti frontra. Ott nem állt be partizánnak, vagy kezdte hátba lövöldözni a falusi tanítókból gyorstalpalón képzett tisztjeit, vagy idősödő tábornokokból álló főtisztjeit, hanem végezte a katonai kötelességét, vállalva az életveszélyt, és a halál lehetőségét. Aki pedig kötelessége teljesítése során meghal, azt még a köznyelv is hősi halottnak nevezi. Véletlenül?

A politikai motivációkról ("A halalukkal ertelmetlenul gyengitettek az orszagot - ebben mi a jo tarsadalmi szinten?") szintén írtam, a németek segítségével visszaszerzett országrészek megtartásának reményében kerültek ki a magyar katonák a keleti frontra, nem magyar virtusból. Egyszerűen a németek a románokkal ijesztgettek minket, a románokat meg velünk, hogy nekik kevesebb katonájuk fogyjon.

A keleti hadjáratban való fokozottabb részvételt a vezérkar, és a politikai elit is ellenezte, néhány akkoriban divatos vad szélsőjobbos kardcsörtetőtől eltekintve. Így már érted kisördög?

@Dávid Kiss: Nem hinném. :D

@Dávid Kiss: Sajnalatos, hogy nem tudsz realis tartalmat rendelni a hosiesseg fogalmahoz.

@medium size devil: A szovjet hordak altal elhurcoltak, megeroszakoltak, kivegzettek, stb. neveben koszi a hosiesseget, klassz otlet volt megtamadni a Szu-t, kar, hogy nem sikerult (pedig papiron mekkora eselyuk volt!)

@medium size devil: Ez az a szint (a szovjet háborús bűnök is a magyarok lelkén száradnak...) amikor már tényleg elfogynak az érveim. Nem akarlak meggyőzni, de totálisan máshogy látjuk a helyzetet. Ráadásul a "mi lett volna ha" történet ebben nem játszik. Megtörtént, így történt, emlékezni pedig kell. Már csak azért is, mert pont a világháború totális volta miatt minden család megsínylette így, vagy úgy a legutóbbi világégést.

Hagyjuk ezt a vitát, mert tények helyett érzelmekkel próbálsz dolgozni, ezen az alapon pedig semmilyen szinten nincs szó szakmai eszmecseréről. A cikk alatt közölt véleményemet fenntartom.

@Dávid Kiss: Semmilyen erzelmi utalas nincs a kommentjeimben, hazudsz ha ezt allitod. Egyszeruen jeleztem a velemenyemet, hogy nalam ez nem a hosiesseg kategoria. Emlekezzen aki akar, attol a tolem fuggetlen tenytol, hogy ez magyarokkal tortent, nekem meg nincs ezzel semmi dolgom, foleg nem valamifele erkolcsi kotelezettsegem. Eleg ha tudunk a multrol meghozza tenyszeruen, es tanulunk belole, a kultuszepitesnek szerintem semmi ertelme.

@medium size devil: "Egyszeruen jeleztem a velemenyemet, hogy nalam ez nem a hosiesseg kategoria."

Talán ezzel kellett volna kezdened, hogy van neked egy általánostól eltérő saját külön bejáratú hős kategóriád, és ebbe mint kisebbfajta istenség magadnak eldöntögeted, hogy ki van benne meg ki nincs. Akkor minden OK.

@Krisz11: Hogy en mit mivel kezdek kispofam azt majd en eldontom, vili? Apad faszanak adjal instrukciokat.

@medium size devil:
Nyugodtan ellehetsz a saját kis külön világodban a normalitás szabályai nélkül. Csak támogatni tudlak, ha nem vetted volna észre.

@Dávid Kiss: Így van, a revíziós eredmények megtartása végett kellett a Donnál felsorakoznunk és ezzel a legtöbb honvéd tisztában is volt. Ne felejtsük el, hogy a szélsőbalon kívül, mely roppant marginális volt, az egész ország akarta a revíziót, és azért tenni is hajlandó volt.

Babucs Zoltán: Jégbe dermedt hősiesség

magyarhirlap.hu/cikk/44717/Donkanyar_jegbe_dermedt_hosiesseg