Hm. Mi olyan zavaró abban a kérdésben, hogy vajon hogyan látták, élték meg a zsidók elhurcolását és a vagyonuk szétosztását mások? Ebben semmilyen implicit ítélet nincs. Történetesen azt állítom, hogy a magyarok nem tömeggyilkosok voltak, legfeljebb opportunista aljasságokat követtek el. Az én felmenőim is. Mások is. Amúgy a Jobbikban nem ártana, ha mindenki ismerné a saját családtörténetét -- nem ez volna a magyar történelem?

Lassitsunk mar. Nyilvan senki nem tudja mit csinalt 7 even at a dednagyapja. Miert is ne tudnek en tovabblepni ezen informacio hianyaban? Nem is igazan akarom tudni hiszen nem vagyok felelos a tetteikert igy csak mint anekdota volna erdekes, de ilyenek ismerete nelkul is remekul alszom.
Vagy kerdezzek ra ki tudja mit csinaltak az osei 1849-1867 kozott a bach korszakban? Koccintottak -e sorrel? Ja es erdemi valaszt varok nem tudatlan haritast!

Küzdötök mint disznó a jégen jobber takonygerincűek,miközben élő istenetek jól alátok tett,szimpla hazaárulót csinált belőletek.

T. Babarczy Eszter!

A kérdés ilyen módon való felvetése zavaró!
Ugyanis az ország számtalan lakosa nem, vagy csak később/későn szerzett tudomást a zsidók/cigányok elhurcolásáról. Mert pl. az ország távoli végén egy tanyán éltek/gazdálkodtak és nem követték naprakészen az eseményeket, vagy éppen az orosz hadifogságot szenvedték, mert éppen akkor voltak kiskatonák, amikor a 2. magyar hadsereget a a Donhoz vezényelték (remélem Ön nem buta, hogy azt gondolja, kiskatonaként "önként és dalolva ment nagyapám a Don kanyarba), és csak miután 46-ban hazatért hallott a 44'-ben történtekről.
És biztos vagyok benne, hogy sok ilyen ember van az országban.
Ezek az emberek még csak elvi/szellemi síkon sem támogatták a deportálásokat tehát őket "opportunista aljassággal" vádolni egyrészt aljasság, másrészt szimpla ostobaság!

@babarczyeszter:
Kedves Eszter!
Úgy látom aludtál egyet a tegnapi fb-postod után, és most éppen megpróbálod megmagyarázni, hogy afekete az fehér, de ennek általában az a vége, hogy elütnek a zebrán. Ha lusta vagy visszaolvasni a saját timeline-odat, akkor görgess fel a poszt elejére, ahol szó szerint idéztelek.
A felvetéseddel rengeteg baj van, a rá adott válaszomra pedig ebben a kis okoskodó kommenteddel semmit nem válaszolsz meg.
A problémám a következő: egészen egyszerű szövegmagyarázat szerint, ha én nem tudom kielégítően bizonyítani, hogy a szüleim/nagyszüleim/üknagybácsikám nem holokauszt-bűnöző, akkor nekem nincs jogom továbblépni, tehát legfőbb feladatom a bűntudatérzés és ennek továbbadása a gyerekeim felé, hogy még néhány generáción keresztül lehessen ezzel tematizálni a közbeszédet.
Üdv: a poszt szerzője.

Ja, én tudom azt is, mit csináltak az őseim a Bach-korszakban. Labancok voltak, és báróságot kaptak, majd, mind annakelőtte is, a felsőházban üldögéltek.

A zsidó őseimről nem tudom -- a század végén viszont kocsmájuk volt Balatonfőkajáron.

@The Drunken Master (a.k.a. Eltiron):
Magyarországon lényegében minden településen élt legalább egy-két zsidó család, többnyire kiskereskedők és kisiparosok. Tehát aligha volt olyan magyar, aki ne tudott volna a zsidók fokozatos kirekesztéséről, majd deportálásukról. Arról nem feltétlenül tudtak, hogy megölni viszik őket, de falusi szemtanúk szerint a deportálás ritkán volt udvarias. A falvakban maradt zsidó házakból többnyire elhordták az ott maradt holmikat (én is ismertem ilyen nénit -- csak olyan paraszti ésszel azt gondolta, hogy hát elviszi, ha ezek nem jönnek vissza).

Én is nagyon unom a holokausztról való állandó beszédet, de azt elképesztő marhaságnak tartom, hogy egy húszéves úgy gondolja, hogy a nagyszülei tapasztalataira nem kíváncsi, mert azok őt nem érintik. (Akkor Trianonra miért kíváncsi?)

"Történetesen azt állítom, hogy a magyarok nem tömeggyilkosok voltak, legfeljebb opportunista aljasságokat követtek el."

Milyen rendes vagy, hogy nem állítod, hogy a magyarok (így, en bloc) tömeggyilkosok voltak, csak azt, hogy a magyarok (így, en bloc) opportunista aljasságokat követtek el.

Látod, ezért rühellünk titeket, ballib orákulumokat. Léten-nyomon kibuggyan belőletek a magyarok (így, en bloc) megvetése.

Csak azt nem értem, mi az anyátokért nem húztok el innen jó messzire. Lehetőleg a Holdra.

@The Drunken Master (a.k.a. Eltiron): ez egy rendkívül szelektív, paranoid és az ideológiádat kellően kiszolgáló értelmezés, amelynek semmi köze a poszt tartalmához és ahhoz, ahogyan mások (nem jobbikosok) értelmezték.

És ha minimális szinten ismernéd a tevékenységemet, tudhatnád, hogy mindenféle bűntudatkeltés és antiszemitázás-nácizás ellensége vagyok.

Amúgy pedig a poszt kifejezetten állítja, hogy nincs szükség ítélkezésre. A hivatalos ideológiákkal szemben inkább mindenki ismerje meg a saját történelmét, ne indulattal és vádaskodva, hanem azzal a szomorúsággal, ami általában a történelemnek kijár.

@Veridicus76: én nem vetem meg en bloc a magyarokat, mert hülyeségnek tartom az ilyesmit.

Azt ugye nem vitatjuk, hogy a zsidókat deportálták? Viszont a magyarokat nem?

A (jobboldali kormány által intézményesített) Holokauszt emléknapon fel lehet tenni a kérdést, hogyan fogták fel a korabeli magyarok a zsidók elhurcolását.

Erre nagy általánosságban nehéz választ adni, ezért kértem mindenkit, hogy vegye elő az emlékeit, illetve amit a családjáról tud, és élen is jártam ebben, megjegyezvén, hogy kibombázott nagyszüleim részben zsidólakásokban élték túl a háborút, majd a háború után is zsidólakást kaptak.

A magyarokat nem deportálták? Hűha, több történelemkönyvet kellett volna olvasni. Olyat is, amelyik nem automatikusan a Holokausztnál nyílik ki, ha a gerincére állítjuk.

Aranyos kis csaladi sztorik ezek, de miert erdekelne a kozeletet? Ha ugy gondolja erdeklodesre tart szamot, miert nem ir rola konyvet? Bar igazabol azzal sincs semmi baj ha ideblogolja, csak az a felharborito hogy felszolit ismeretleneket, hogy TEGYEFELAKEZET. Lehet, hogy van tanari diplomaja de ettol meg nem az egesz orszag tanarnenije. (Amugymeg kiterdekel miben jart elen, en pl meheszetben megsem szolitok fel mindenkit h azonnal huzzon meheszkalapot..)

Azt pedig vitatom hogy a magyarokat nem deportaltak. Egyreszt zsido szarmazasu magyarokat deportaltak. Masreszt meg nem zsido szarmazasu magyarokat mint pl Bajcsy-Zsilinszky. (Aki ugye nem ongyilkos lett sopronkohidan)

Ez érdekes. Pető Iván és Bauer Tamás nem tehetnek róla, hogy a szülei mocsok ávósok voltak, de nekem hitelt érdemlően kéne bizonyítanom, hogy a dédszüleim tisztességes napszámosok, ipari tanulók voltak, és senki vére nem tapad a kezükhöz. De miért?

Sajnos az én nagyapám nem volt náci. Egyszerű vasutas volt. Bár ebből adódóan lehet, hogy mégis felelős volt? Vitték a doni-katasztrófa után a Donhoz, de a határnál megszökött. Viszont a faluból elvitték a zsidókat, de visszajöttek...

@babarczyeszter:
"Magyarországon lényegében minden településen élt legalább egy-két zsidó család, többnyire kiskereskedők és kisiparosok. Tehát aligha volt olyan magyar, aki ne tudott volna a zsidók fokozatos kirekesztéséről, majd deportálásukról. Arról nem feltétlenül tudtak, hogy megölni viszik őket, de falusi szemtanúk szerint a deportálás ritkán volt udvarias."

Babarczy!
Te ennyire retardált vagy? Háborús helyzetet néz. Mondjuk volt egy 3000 fős település. Ott nyilván az volt az emberek gondja, hogy elviszik a frontra a gyereküket/férjüket/apjukat/tesójukat ... Nyilván ezzel foglalkoztak és nem azzal hogy a hordókészítő kohn-család hol van. Egyébként is mit akarsz ezzel mondani? Ha tudták volna hogy megsemmisíteni viszik őket, akkor mit kellet volna csinálnia mondjuk egy 50 éves parasztasszonynak? Sodrófával nekimenni a Gestapo-nak? De ha te így, akkor én is felteszem a kérdést: a te zsidó őseid mit csináltak azért hogy megakadályozzák hogy az ÁVOS-ok embereket kínozzanak? Mit tettek az ellen hogy nem vigyék Gulágra meg Recskre a "rendszerelleneseket"? Gondolkozzál mielőtt leírsz baromságokat, és azért mert pár agyhalott bölcsészpicsa bólogat hogy milyen jó megírtad a dolgokat, attól még az egy baromság marad.

@babarczyeszter:
Nekem nincs ideológiám, én ahhoz képzetlen vagyok, Pelikán elvtárssal szólva: teljesen hülye.
Paranoidságom felett elgondolkodtam, némi mániára azt hiszem van okom az elmúlt évek/évtizedek szellemi gettóba zárásának okán (igen, szándékos a szóhasználat).
Minimális szinten csak, de ismerem a munkásságodat.
Miután a személyeskedést lerendeztük (már nagyon unom), továbbra is várom az érdemi válaszodat arra nézve, hogy aki nem tudja mit csinált a nagyapja 70 éve, annak miért nem fájhat Trianon.
P.s.: Viszont kimondottan örülök annak, hogy unod az állandó holokauszt-beszédet és ellene vagy a nácizásnak. Ennél a közös pontnál megállhatnál mondjuk egy nálam értelmesebb jobboldali gondokodóval és elbeszélgethetnétek azon, hogy akkor ezt miért is kell folyamatosan napirenden tartani.
Tudom, hogy te egy roppant intelligens csaj vagy, nem hinném, hogy nem ismernéd a "kontraproduktív" szó értelmét.
Ha már egy lendületből beraktál engem a "Jobbikos" feliratú fakkba, akkor ám legyen:
Adjon az Isten szebb jövőt.

@babarczyeszter:
". Amúgy a Jobbikban nem ártana, ha mindenki ismerné a saját családtörténetét -- nem ez volna a magyar történelem?"

Ezt sem kéne nagyon erőltetned, mert valószínűleg elég sok elvtársad felmenőjéről kiderülne hogy ÁVÓ-sként embereket kínoztak.

"Egyetlen kérésem van mindenkihez. Tegye fel a kérdést magának, hogy hol voltak, mit csináltak, hogyan reagáltak a saját ük/déd/nagyszülei 1938-1944-ben."
=
"Most viszont más a nóta: egy 19 éves srác legyen szíves hivatalos dokumentumokkal bizonyítani, hogy valószínűleg sosem látott dédnagyapja mit csinált 70 évvel ezelőtt. Ha nem tudja, akkor nyilván náci volt, eo ipso a dédunokája is az, tehát legyen szíves befogni a pofáját.=
???????

Nem erős kiforgatása ez annak, amit Babarczy Eszter írt?

A dédszüleink tetteiért nem vagyunk felelősek, de az ítéleteinket, világnézetünket igenis befolyásolják az ő tapasztalataik, ítéleteik, vélekedésük, ezzel nem árt tisztában lenni (mondhatnám úgy is, hogy ez kell a helyes önértékeléshez).

@babarczyeszter: mivel mindenki igyekszik mentegetőzni a felmenői miatt, én most megdöbbentő hírt fogok közölni : az én nagyapám valóban náci volt! Bonyhád eléggé nagy Volksbund központnak számított, így aztán az én sváb nagypapám önkéntes népfelkelőként vonult be, és halt hősi halált az orosz fronton,...de a zsidókhoz neki sem volt sok köze,...teccikértenyi?

erről az opportunista r*bancról ennyit :

m.cdn.blog.hu/ju/julianassange/image/balna.jpg

tudjuk most mi a feladata, s miért van Magyarországon

Kíváncsi vagyok, hogy ez a szervilis buta picsa hányszor kérdezte meg a zsidó haverjaitól, hogy a felmenőik mit csináltak a Lenin-fiúk, vagy az ÁVH tevékenykedése alatt.

Tegye fel a kérdést magának, hogy hol voltak, mit csináltak, hogyan reagáltak a saját ük/déd/nagyszülei 1938-1944-ben. Ha erre érdemi válasza van, nem tudatlan hárítás, hanem érdemi, megalapozott, alátámasztható válasza, akkor tovább tudunk lépni."

na! most bevallom akkor, nagyszüleim, nagyapám és nagyanyám, mind apai, mind anyai ágon 44-ben dunába lőtték a zsidókat.
most lebuktunk!

de legalább tovább tudunk lépni! és ez a lényeg

@babarczyeszter:
az inszinuáció a zavaró kedves Eszter, hogy ha nem is nyilasok, nácik, horthysták voltak a magyarok felmenői, de mindenképp olyanok, akik tűrték hogy a zsidókat bántalmazzák, hát Isten úgyse.
meg emellett az, mintha olyan nagyon fontos lenne ez az egyetemes történelemben, oké értem én hogy tragédia, de ne rángassál te engem és a társadalmat mindennap temetésre. ne vetítsd ki a gyászodat én rám, ne tegyed mások sázmára a gyászodat kötelezővé, mert ezzel az áldozatok kegyeletét sérted.

zsidó vagyon széthordása meg nem történt a német megszállás előtt. ma az a divat a gettóban, hogy német megszállás se történt, de ez nem igaz.

Történetesen azt állítom, hogy a zsidók nem tömeggyilkosok voltak, legfeljebb opportunista aljasságokat követtek el.
hogy tetszik a tükör?

kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

Bethlen 1921. április 19-én, bemutatkozó beszédében a következőképpen körvonalazta a zsidókérdésben elfoglalt álláspontját:

"Én ellene vagyok mindenféle lármás antiszemitizmusnak. A jogrendet minden körülmények között fenn fogjuk tartani. Ha volnának hatóságok, melyek túllépik saját hatáskörüket, azokat vissza fogjuk szorítani arra a hatáskörre, amelyet a törvény számukra megállapít. És ezt a kérdést nem kívánjuk még a jogegyenlőség megbolygatásával sem érinteni. A jogegyenlőség olyan biztosítéka a nemzet életének, amelyet érinteni nem szabad. Elismerem, hogy jelenleg van zsidókérdés az országban, de ennek megoldása az, hogy gazdasági téren azok lehessünk nélkülük is, amik velük együtt vagyunk. Ez őnekik is érdekük, mert abban a percben, amint nem lesznek nélkülözhetetlenek, az összhang helyre fog állni. Ebben a tekintetben tehát a kormány el van szánva arra, hogy egy konstruktív politika alapelveit rakjuk le"

@babarczyeszter: úgy látszik a zsidó gén elnyomta a magyart, mint az egyforintost

@babarczyeszter:
szegény kis zsidókat kirekesztették és deportálták egy kis kényszemunkára - a katonai szolgálat HELYETT!

nopersze a vörös terrort véletlenül se hagyjuk ki az egyentelből, meg a 19. századi zsidóemancipáló törvényeket.

az hogy megsemmítik őket, sajnálatos, de akkor ezt nem tudták, munkaerő kölcsönzés címen adták ki nekik a német megszállás UTÁN a német parancsra hallgató csendőrök.
hitler már korábban is követelte a zsidókat, de sose adták ki nekik a magyarok felmenői.
de azért tanulunk mi is. ugye, hiába ütőd, hiába simogatod, már bocs, de nem tudom ezt a kis szólásmondást elfelejteni. nem hagyják egyesek, hogy elfelejtsem.

"nagyon unom a holokausztról való állandó beszédet"

igen? akkor ideje lenne már vmi újat bevinni a szövegébe nem? hogy ne legyen "olyan" unalmas.

@babarczyeszter: "Erre nagy általánosságban nehéz választ adni, "

hát pedig te elég könnyen választ adtál rá

@babarczyeszter: Kállayt és Keresztes-Fischert, és akár Horthyt, márpedig deportálták koncentrációs táborba.

igaz Horthyt őrizték, de a katonák parancsot kaptak a meggyilkolására, de mivel közel voltak a jenkik nem tették meg. kállayékat is mozgó gázkamrákkal kísérték.

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): a te zsidó őseid mit csináltak azért hogy megakadályozzák hogy az ÁVOS-ok embereket kínozzanak? Mit tettek az ellen hogy nem vigyék Gulágra meg Recskre a "rendszerelleneseket" "

ez teljesen így van, de ungvári megadja erre is a választ:

- a kommunisták áldozatainak "egy része" tömeggyilkosok voltak, kínoztak és öltek olyanokat is, akik nem ártatlanok, mert pl megszavazták a zsidótörvényeket

- a német megszállás nem okozott lényegi változást az ország életében, állítja, ugyanaz az elit maradt hatalomban

- a keresztény középosztály zsidó polgártársai kirablásában jeleskedett

mindegyik mondata nemcsak hazug, de nagyon káros is!

www.youtube.com/watch?v=lYDJ66-FDwU&feature=youtu.be&t=10m46s

ungvári, a kommunista kínzásokban az áldozatok egy része tömeggyilkos?! a másik része meg ártatlan, na erre varrjál gombot ungvárikám. aki zsidótörvényt megszavaz az tömeggyilkos? az kínhalált érdemel?

miért nem foglalkozunk inkább a zsidókérdéssel, ehelyett?
www.kkbk.blog.hu/2013/10/21/martonyi_es_a_nemzet

a zsidóknak is "egy része" tömeggyilkos volt, hajlamosak vagyunk elfeledkezni arról, hogy ezek a zsidók "nem ártatlanok voltak", hanem internacionalista kommunisták (vö.: zsidótörvényt megszavazó).

a keresztény középosztály zsidó polgártársai kirablásában jeleskedett?! van erre statisztikád is, mert olyanokat én is tudok mondani - még ha nem is értek vele egyet - hogy a zsidók abban jeleskedtek, hogyan fosszák ki a magyarokat 1940 előtt.

ja Salkaházi Sára is magyar volt, meg a NYILAS is, aki a Dunába lőtte

a szoborállítás gumicsont, semmilyen értelmes embert nem érdekel ez a ronda szobor.
mi a baj Wass Alberttel és Tormay Cecillel? nem tetszik a zsidóknak és filoszemitáknak? miért számít MAGYARországon egy kisebbség véleménye, h akár beleszóljanak (haha) a tantervbe, vagy az utacanévválasztásunkba?

Ez szép és jó, kedves Eszterke, csak mi a franc változik attól, hogy én tudom, hogy egyik dédapám kint maradt az Isonzónál (így nem tudott tiltakozni a holokauszt ellen, tehát biztos nyilas volt), a másiknak pedig kicsit fontosabb volt, hogy el tudja tartani a családját, végig robotolta az egész életét, és kb. kisebb baja is nagyobb volt annál, mint hogy a szomszéd faluból épp viszik-e a zsidó uzsorást, vagy sem (tehát ő is biztos nyilas volt, de lehet, hogy mindjárt maga Szálasi)?

Ettől majd kevésbé fog nácizni minden hazaszerető embert az a kör, amihez te is tartozol? Kevésbé fogjátok fasisztázni Magyarországot, ha épp nem a baloldal van hatalmon? Kevésbé követeltek majd habzó arccal halálig tartó bűntudatot, hetedíziglen? Akkor majd lesz olyan kárpótlási összeg, ami végre megfelelő kompenzáció lesz az "átélt szenvedésekért"? Akkor majd nem egy kisebbség szája íze szerint írják a magyar történelemkönyveket? Akkor majd nem ti akarjátok megmondani, hogy magyarként mit gondolhatunk, érezhetünk, mondhatunk, és mit nem? Ne röhögtessük már egymást...

Egyébként, ha a fölvetésedben valóban nincs implicit ítélet, akkor nyilván abban sem érzel majd, ha megkérdezem, vajon hol voltak a zsidók, amikor Kun Béla terrorbrigádjai tizedelték a népet? Vagy amikor Rákosi pajtás alatt az Andrássy út 60-ba hajtották a magyart? Tiltakozott-e közülük bárki is, akkor, vagy azóta? Mikor folyósítják a kárpótlást a magyar vészkorszakokért (igen, többesszám, szóval jó sok nullát kérünk a végére)?

A zsidó tanácsok, mint a zsidóság képviselői mindenben együttműködtek a magyar hatóságokkal - nincs mit egymás szemére vetnünk. Amúgy, mit csináltak az ő felmenőik 1919-ben?

@Dzsentrisvihák: de miért kéne tiltakozni egy deportálás ellen, ma is van munkaerő-kölcsönzés. - mondhatnánk, ha a Babarczy Eszter-féle színvonalon kommunikálnánk, csak a másik oldalról.

kun bélára és a vörös terrorra még nincsen ungvári-magyarázat, de ami késik nem múlik, elvtársak.
az ávósok nem ártatlanokat öltek "részben", tehát ezt kihúzhatjuk a listáról, azok zsidótörvényt megszavazók voltak! megérdemelték a sorsukat, azok tömeggyilkosok voltak, mondja ungvári

@Márton Kerekes: valamit hadovál Eszterke a facebookon a vörös terrorra, valami " 1917"-et makog, "A családi emlékezet sajnos már nem nyúlik vissza odáig. Az már levéltár."

bevallom büfészakot végeztem, nem az eltére jártam, ezért nem tudom hogy jön a családi emlékezet a magyar zsidókérdés megítéléséhez.

a dédi villanyszerelő volt a háborúban, megtaláltam a sapkáját a padláson, két villám van rajta.

Szar ez az egész holokauszt emlékév. Kidobunk egy rakás pénzt az ablakon, arra, hogy végre megértsük azt, hogy nekünk magyaroknak mit is jelentett a holokauszt.
Erre mit kapunk? Unalmas baromságokat. Unalmas századik emlékművet, unalmas századik megemlékezést. Semmit. Érzés nélküli üres baromságokat.
A holdra eljutottunk volna már annyi pénzből mint amennyit amennyit a holokausztra dobtunk már ki, de a mai napig nem tudja az átlag magyar, hogy mit is kezdjen ezzel az egésszel.
A mai napig csak zsidó és magyar létezik az elbeszélésekben, nem szomszéd és szomszéd. A mai napig a legtöbben úgy érzik, hogy ha elismerik, hogy volt holokauszt, azzal saját bűnösségüket is elismerik, pedig hát ők akkor még nem is éltek...
Véleményem szerint az iskolákban kéne jóval többet tanulni és beszélni a holokausztról. Ott kéne megértetni, hogy valójában miről is szólt ez és hogy nekünk mi dolgunk ezzel és hogy mi mit tehetünk, hogy ilyen többet nem forduljon elő.
Egyébként Trianon is hasonlóan rosszul van a fejekben. Azzal sem tudunk nagyon mit kezdeni, ezért általában arra is csak szélsőséges választ tudunk adni.

@babarczyeszter: "a magyarok"??? Ilyet nem mondunk. Ha mást nem, ennyit tanulhattál volna a történtekből.

Én speciel büszke lennék akkor is, ha dédnagyapám Messerchmidt-i, vagy Goebbels-i magasságokban tevékenykedett volna, ehelyett megbecsült jómunkásember volt... csak éppen nem a jó politikai oldalon protestált... így elvitték Buchenwaldba.

Nagyapám felesküdött Szálasira, mert köztisztviselőként kénytelen volt megtenni.

Igen, ez nagyon szép próbálkozás arra, hogy azok is, akik pl. évtizedekkel az események után születtek, valahogy a családi kötelékeken keresztül vegyék magukra más generációk bűneit. (És utána véletlenül se merjék kétségbe vonni a mai napig felmerülő ezzel összefüggő anyagi követeléseket.) Rossebet. Főleg, miután se a Kun-Szamuely stb, se a Rákosi-Péter Gábor stb. rémtettekeért valahogy senki nem akarja magára venni a felelősséget.

@tesz-vesz:

Jaj, hát ha ilyet játszunk, akkor pl. jöhetnének az olyan alap marxista ömlengésekkel, mint hogy a dögvirágos forradalom csak a szociális követelések, meg a szabadságigény végső kulminációja volt, s a békevágytól fűtött elnyomottak jogos elégtételt vettek a vérnösző (és tulajdonképpen már akkor nyilasnácifasiszta) arisztokrácián, akik kirobbantották az első világháborút.

A patkányköztársaság pedig ezen események természetes, mondhatni a politikai evolúció törvényszerűsége szerinti következménye volt, s egyben a második lépés a földi paradicsom, a kommunizmus irányába. Csak hát, ugye ez a mucsai népség (gyk.: magyarság) még ezt sem tudta megbecsülni, és nem látták, hogy nékik itten a megváltás jött el, s puszta antiszemitizmusból fehérterrorral reagáltak a jobbító szándékú népnevelési, felvilágosító, és szaporulatoptimalizáló intézkedésekre...

Amúgy az igazán vicces az, hogy a fentebbi sorokat bár az irónia szülte, az akkori komcsik, a későbbi vörös emigráció tagjai, majd leszármazottaik, az SZDSZ-üdvöskék a mai napig teljes komolysággal ezt gondolják eme események kapcsán (és nem mellesleg azóta is ezzel kürtölik tele a nagyvilágot, ezekre a hagymázas képzelgésekre alapozzák a "bűnös nemzet" képet, melyet természetesen új adalékként a második világháborús rémlátomásaikkal egészítenek ki).

@babarczyeszter: Nálunk a nemrég megjelent falutörténelméről szóló könyvben olvastam (eddig nem tudtam róla, mert senki nem mesélte, csak annyit tudok, tudtam róla, hogy valami véresszájú komcsi haza jött és nekiállt rendezkedni a faluban. Nem volt szerencséje.), hogy az utolsó zsidót a faluban a nagyapám verte agyon.
Igaz már 45 után volt (46 márc), de akkor ez még holokauszt?
Mármint azt túlélte, de ez azért kevés volt.

Nagyapámnak emléktáblája van hivatal oldalán, és mellszobra is van a téren.

azt hiszem, a posztoló egy csöppet félreértelmezte az eredeti "felhívást"

EMBEREK!!!!!!!

Eltelt 70 év!!!

Lépjünk túl a múlton, amihez semmi közünk sincs.

Nem éltünk akkor, semmi közünk hozzá.

Szomorú hogy megtörtént, de ki nem szarja le?

Történtek ennél sokkal szomorúbb dolgok ( Sztálin 10 millió, Mao 20millio áldozatot követelő népirtása ) mégse emlékezünk meg róla minden évben, nincs szobor, meg felvonulás...

BTW
Neked eszedbe jutott már beperelni a Török államot,( mondjuk 100 millió dollárra ) mert megszálltak minket 150 évig?
Ugye hogy beteg ötlet?

No akkor:egyik nagyszüleimet feljelentette a nyilas szomszéd, hogy zsidók, ez picit gáz volt, mert nagyanyám felmenői között tényleg volt, de sikeresen igazolták valahogy magukat. Az ok, a szomszéd szemet vetett a lakásukra, gondolta átütve a falat, azzal bővít. Másrészt ezen ági nagyapám tagja volt, a valójában csekély számú földalatti ellenállónak vérbeli szocdemként, a sikertelen kiugráskor a nyilasok keresték, de egykori inasa, egy nyilas parancsnok figyelmeztette, és segítette a menekülésben. A felszabadulásig (neki így az volt) bujkált. A felszabadulás után minden felajánlott funkciót visszautasított, szocdemként ugyan beléptették a KP-ba, de nem szerette őket, 76-ban kilépett, egyszerű melós maradt mindig.Nagyanyám részben zsidó volta ellenére is öreg korára bigott katolikus lett(meg volt keresztelve csecsemőként)
Másik ági nagyapám osztrák származású, a
Monarchia után is itt maradt, belépett a Volksbundba, sőt valahogy fekete egyenruhába is bújt, azzal a két kis édi pici villámmal :), de azt kibulizta, soha, semmilyen harci cselekmény közelében sem volt. Én nem tudom hogy csinálta, de 48-49-re véresszájú kommunista lett. Az 50-es évek első felére komoly pártkarriert futott be, nagyanyámtól elválva még valahogy egy új orosz feleséget is beújított. Születésem előtt meghalt, egy nagy állami vállalat komoly funkcionáriusaként. Ezen ági nagyanyám erdélyi menekültek gyereke volt, mit a legenda tartja az új határtól, ahol a a begyűjtővonatról lezavarták a románok a szüleit, babakocsin tolták Gödöllőig, miközben azok gyalogoltak, Onnan menekültekként Augusztára kerültek, ahonnan a volt SS, de pártfunkcivá lett nagyfaterrel költözhetett normális lakásba, de a szülei ott haltak meg. Én most kérem mit csináljak? (ja náci nagyfati zsidók közelében sem járt, valami ellátóközpontban lógott végig)

@babarczyeszter:

Kedves Babarczy Eszter!

Mindkét nagyapám a háború alatt halt meg.Egyikük kiskatonaként az orosz fronton,másikuk vasutas állomásfőnökként egy bombázást követően.Az ő temetéséről van három megsárgult fényképem.Állítólag jó ember volt és a fényképen látható,a temetésén megjelent "tömeg" is talán ezt jelzi.De az Ön gondolatmenetén haladva,valószínűleg mindketten aljas nácik vagy elvtelen,megalkuvó tettestársak voltak.
Olyan településeken éltek,ahonnan zsidókat hurcoltak el,de nem lehettek túl "ügyesek és élelmesek",hisz nem jutott nekik a zsidó vagyonból.(se ruha,se posztó,se ház,...azaz ügyetlen nácik voltak)
És most,hogy így szembenéztem őseim bűneivel,tetteivel,a holnapi nap veszek egy kötelet vagy a vonat alá ugrom,hogy megbocsássanak,hogy megbocsásson nekem.
Tudom ez kevés,de ez a legtöbb amit most tehetek Önökért...

@babarczyeszter:
"Tehát aligha volt olyan magyar, aki ne tudott volna a zsidók fokozatos kirekesztéséről, majd deportálásukról."

Nemrég kezembe került egy könyv még az átkosból, ami azt taglalja, hogy hogyan történhetett meg az, hogy a zsidóság soha nem illeszkedett be a magyarság közé. Mennyire különcködött, és mennyire elszigetelte magát. Egyáltalán nem nyitottak senki "idegen" felé.
Nem keveredtek a helyiekkel, mind vallásban, mind kultúrában annyira eltérőek voltak, hogy soha nem volt semmilyen kapocs a két nép között.
Mindenki tudta, hogy itt vannak, de senkit nem érdekelt, hogy mi van velük.
Nem véletlen, hogy a sváb kitelepítések sokkal jobban megrázták a magyarságot, mint az, hogy eltűnt a szatócsboltból a néni.

Dübörög a holokausztipar...... Zsidó Nobel-díjas írójuk is világosan megmondta. Őt azért mégse nácizhatják le, csak agyonhallgatják.

Pont az ilyen "bölcs" gondolatok tartják ébren az antiszemitizmust. Talán épp ez is a cél.

meddig lehet még az ilyen és ehhez hasonlól a hamis hazug manipulatív közlésmóddal karriert építeni ösztöndíjakat, pályázatokat nyerni?

Amíg a szálasi és hitler-féle rendszer legitimációja közé egyenlőségjelet tesznek egyesek addig nem sok esélye van az előrelépésnek. A szikár tény, hitlert demokratikusan megválasztotta, felhatalmazta a nép, szálasit pedig nem.

No de röviden a kérdésről: a háború alatt a svábok akik szép számmal akadtak arrafelé durván terrorizálták a magyarokat, rendszeresen megalázták, megverték őket, visszaütni persze nem lehetett. Anyai dédapám szólt néhány rossz szót a rendszerről rossz emberek előtt, rövidesen a munkaszolgálattal menetelt szerbia felé, ahonnan csodával határos módon szökött meg, onnantól kezdve 45-ig bújtatták. A volksbundos németekről egészen elképesztő történeteket hallottam első kézből, pl. hogy letépték a feszületről a korpuszt és döglött macskával helyettesítették. Nincs okom kételkedni ebben. Arról pedig hogy a zsidókat hova viszik bizony senkinek nem volt semmilyen elképzelése sem, az SS-be belépett svábokon kívül nem is támogatta senki (ezeket utóbb kivétel nélkül kitelepítették).

@Flúgatlan: Kertsz Imrét agyonhallgatják?! Kifulladt már vége!

@babarczyeszter: Az én dédapáim orosz fogságban voltak a Don-kanyar után. A család jelentős részét aztán vitték szorgosan utánuk málenkij robotra.

Volt, aki élve visszatért, volt, aki nem.

Aki élve visszatért, azok megnyomorodtak.

Az, hogy ez Auschwitz vagy Dachau volt, hanem Novaja Zemlja, egyesek szemében már rögtön kevesebbet is ér. Valóban? Számít az, hogy valaki hol ette a fakérget meg a pár szál füvet kínjában?

@Malthus: A svábok voltak eszerint a gonosztevők, akiket el is vittek szorgosan. Ja, hogy nálunk a sváb faluban nem volt egyetlen lincselés vagy pogrom sem? Az, hogy a zsidó fűszeres végig bántatlanul tehette a dolgát, az valószínűleg a véletlen műve volt.

A paraszti, falusi közösségekben nem számított, hogy ki tót, sváb, zsidó vagy bármi más. Ha tisztességes ember volt, megbecsülték. Ha becstelen ember volt, kitaszították. Pont.

A kis közösségekből kiszakadva lehet csak az embereket rendesen elidegeníteni. Otthon a faluban mindig akad valaki, aki szól, hogy "hagyd má abba, Pista, hülye vagy".

@babarczyeszter: Kedves Eszter!
Remélem, hogy elolvasod a kommentket és elgondolkodsz azon, vajon szabad-e ezzel a sértő, bántó, ostoba holokausztnyomulással hergelned a vétlen embereket.
Eszter! Én vegyes családban élek és könyörögve kérlek, hogy hagyjátok abba ezt a pofátlan nyomulást, mert ebből baj lesz.... Már én is utállak benneteket....

@Shopping: "Sztálin 10 millió, Mao 20 millio áldozatot követelő népirtása"

Ja, anno Hofi is megjegyezte:

"Hitler? Hitler??? Sztálin elvtárshoz képest Hitler egyszerű polgárjogi aktivista."

Babarczy írását nem kell elolvasni, nem kell idézni , nem kell válaszolni rá...hátat kell neki fordítani és csendben megvárni amíg eloldalog. Szerintem ez a maximum amit tenni lehet.
Én meg vastagon leszarom mit tett az ősöm a zsidókkal, sosem érdekelt főleg mert semmit, az érdekel amit ma ÉN! teszek. Ezt ez a szuka sosem fogja megérteni az ő lételeme a felforgatás. De még egy pillanatig maradjunk a témánál, nagyapám meghalt a Donnál akkor én elküldhetem a bús picsába a picsogó zsidókat? És én jogosult lehetek kibaszottul unni, hogy még mindig ez van terítéken? A zsidók ugyanennyire felelősek mert pontosan tudták hova küldik a zsidó vezetők a fajtársaikat. Teccetek volna fellázadni mint Varsóban, de nem volt annyi vér a pucában úgy tűnik. A holokauszt egy a sok népirtásból ami folyt és folyik jelenleg is. Szörnyű és aljas tett, és szerencsére már majd mindenki halott minden oldalon, remélem egyszer vége lesz ennek. Kívánom, hogy senki ne élje át azt , hogy ilyenkor békében nagy a pofája, de ha helyzet van akkor kell szembesülnie, hogy a saját túlélése érdekében vagy félrenéz vagy ha kényszerítik akkor közreműködik, és látja, hogy ő maga is mennyire esendő és nem lehet megítélni embernek embert. Nyilván aki önként ment irtani az meg valóban senkiházi szar alak.

Érik az újabb zsidótörvény. Igény az vóna rá.

Esztike, én már nem vagyok 19, nekem a nagyszüleim élték abban a korban. Nagyapám Galiciában darálta egy géppuskával az előre nyomuló Vörös Hadsereg katonáit. A saját családjáról se nagyon tudott semmit, így valószínűleg nem pont a falu zsidóinak sorsa nyugtalanította.
Remélem, a válasz érdemi volt.

Apró momentum. A 2. VH-ban a katonáknak volt könyvük, amibe mindent bejegyeztek. Innen tudom ln is, hogy a nagyapám 3 évig volt hadifogságban, napra, helyre pontosan, valamint a helyőrségek is be vannak jegyezve, ahol állományba vették a vezénylések során. Ha megvan minden doksija, követhető, bizonyítható. Más kérdés,. hogy ki a faxomat érdekel másnak a nagyapja.

Kutya ugatás nem hallik az égig...

Másféleképpen : Mindenki Esztikéje
elmehet a büdös p.csába... de különben meg nem kell foglalkozni egy ilyen száraz liba..eszement marhaságaival...Ő ilyen

@Larry Silverstein: ..igény az Vona rá..:D.

@Kukorica József: Ez akár így is lehetett ott, ahol nagyobb tömegben éltek, ott kevesebb személyes kapcsolat alakult ki a nem zsidókkal. Ahol viszont kevesebben voltak, ott elkerülhetetlen volt a napi találkozás, magyarán a személyes érintettség. Ott nem is nézték közönnyel a deportálást... Részben magyarázatot adhat a zsidóság (egy részének) elzárkózó életformája arra, hogy kevésbé rázta meg a környezetet a deportálásuk és ezt közönyként élhették meg a holokausztot elszenvedők. És történt mindez ott, ahol abban az időben a különböző keresztyén felekezetek közötti keveredés sem volt teljesen általános... És bizony azoknak, akik a zsidó házakat megkapták, vagy a deportált zsidók ingóságait széthordták, nemigen volt érdekük a zsidók emlegetése.
A svábok is elég különcök voltak, de ők akár több száz éve itt éltek (Mária Terézia), az Észak-Magyarországra betelepült zsidók nagy része pedig a XIX. század második felében érkeztek. Nem volt idő arra, hogy a helyi közösségek befogadják őket, és pedig ne csak itt lakjanak, hanem (hasonlóan a többi nemzetiséghez) magyarországinak érezhessék magukat. Igaz, ez csak erre a területre igaz.

hol a fenében írta BE a hivatalos dokumentumokat? az idézett szövegben egy szó sincs semmi ilyesmiről, az csak a posztoló agyszüleménye.

@salitis: Ha igaz, akkor az I. magyar hadseregben harcolt. Így részt vehetett az Árpád vonal védelmében is.

... és Babarczy Eszter közzétette, hogy az ő felmenői mivel foglalatoskodtak ez időtájt, és a háborút követően?

@babarczyeszter:

Babarczy Eszter!

Azon felül, hogy ha "tudatlan válaszom" van, blokkolod a "továbblépés" (mit is akarhatsz evvel a továbblépéssel sugallni - nem tudom) lehetőségét, szerintem nagyon, de nagyon tévedsz, a holokauszt nem opportunista aljasság, hanem egy szimpla és a nem is tudom hány milliárd éves élővilág kizárólag az emberre jellemző tulajdonság: aljasság! Így, jelző nélkül!

Ez az aljasság az alapja a rabszolgaságnak, a karóba huzigálásnak, kerékbe törésnek, a csicskázásnak, az uzsorának, a másokat semmibe vevő nyomulásnak, a vadászatnak, a komcsik 56 utáni ügyködésének, az 56-tól 90-ig tartó viszonyoknak, az állatkínzásnak, a bankrendszernek, a WTC lerombolásnak... és sorolhatnám...

Könyörgöm, ne akard a holokausztot kiemelni az aljasságok sorából! Ha mégis, az a holobiznisz!
üdv.

@sántán sándor: :D

www.youtube.com/watch?v=9UvlaA0dwv4&bpctr=1390953353

@01234567: Nagyon jó családtörténet. Benne van az egész magyar történelem :)
És nagyon jól jellemzi, hogy a leegyszerűsítő, demagóg megközelítés mennyire hazug eredményre vezet.

@sántán sándor: Ez már több mint gyanús..

egyébként az én egyik dédnagyapám hithű kommunistaként valahol Borsodban géppuskával lőtte a németeket és várta az oroszokat, a nagyapám (a későbbi veje) meg katonatiszt volt és amennyire tudom, Debrecenből már oroszokkal együtt keveredett fel Borsodba.

a másik nagyapám meg karénekes volt és a Vár mögött lakott egész életében és egyaránt utálta a németeket és az oroszokat :) ja, az ő apja a családi legendárium szerint az egyik Esterházy törvénytelen gyereke, szóval vegyes család vagyunk :DDD

ez egy rendkívül értelmes kérdésfeltevés, amit Eszter feltett, ezt Németországban is lejátszották, igaz jóval korábban. Nálunk lassan az élő tanúk meghalnak....Nem lesz kitől megkérdezni, hogy mit látott..
mádi történet: nagy zsidó lakosság volt, hírmondó sem maradt. A mostani lakosság nagy része még gyerek volt, a tömött sorokra emlékszik
Az én nagyszüleim, bár erről én közvetlenül nem beszéltem velük, pontosan tudták mi történik, de a saját életüket és szüleimet mentették... Anyám családja 1944-ben Szegedre menekült, anyám ott született. Az anyja sokáig depressziós volt - háború+ legjobb barátnőit elhurcolták. Nagyapám orosz hadifogságban volt, mint katonatiszt. Apai nagyszüleim Nyugat- Magyarországon éltek és túléltek. 600 000 magyar ember, az apparátus dolgozott ezen... És ez nem vádirat bárkinek a szülei ellen, és nem kell bűnösnek lennünk, mert szüleink, nagyszüleink elkövették, de tisztában kell lennünk azzal, hogy elkövették- nekem ez erről szól

@Brandon Frazer: Miért? Csak azért, mert néhány megvadult konok őrült ezen a témán nyargal a "zsidóság nevében"?
Nem tudsz összeszedni az egész országban
100 db zsidót, aki ezen rugózik.

Nagyon jó a poszt! Csodálkozom is rajta, hogy kikerülhetett a főoldalra..
Engem egyébként az egészben az bosszant a legjobban, hogy a sajnálatos eseményeket egyesek hungaricumként igyekeznek beállítani, mintha más, németek által megszállt országban a helyi közigazgatás és rendőrség nem vállalt volna aktív szerepet a zsidó lakosság koncentrálásában saját nyilvántartásai alapján.Mintha másutt nem lettek volna támogatói, haszonélvezői a szörnyűségeknek a lakosság körében.
Vajon Babarczy fenti írását meg merné jelentetni egy francia napilapban, vagy komoly arccal felszólítaná e ugyanerre a franciákat?

Babarczy!
Valamiért nem ír ilyeneket a kommunizmus kapcsán, melynek esetében az áldozatok száma egy, vagy két nagyságrenddel nagyobb (segítségül: egy nagyságrend az plusz egy nulla).
Persze tudjuk miért nem picsog annak kapcsán.
Örülök, hogy ebben a blogban eddig nem tűntek fel az ostoba köpködök. Helyette kapott jó néhány, tán még egy kékharisnyát is kielégítő választ.
De hogy válaszoljak is. Egyik nagyapám már halott volt, a másik főtisztként a fronton volt. Aztán francia hadifogságba esett. Tudja Eszter, hogy a francia fogság a ruszkinál is szörnyebb volt? Tudja, hogy egyszerűen halálra éheztettek tízezreket? Tudja, ezek azok a szent szövetségesek, akik csak Drezdában annyi civilt gyilkoltak meg, amennyit a németek sehol a harcok során. Nagyapám még hazajött a fogságból, s fél évre rá meghalt. Fiatalon. De képzelje, az igazoló bizottság még igazolta.
Tényleg azt hiszi, hogy végtelenségi lehet hülyének nézni, zsarolni, kaszálni?
Eszter, menjen a picsába!

@babarczyeszter: Rendben, de akkor talán azt a kérdést is fel lehetne tenni, hogy hogyan reagáltak az ősök az 50-es évek kitelepítéseire, a szomszéd hajnali elhurcolására, a képtelenebbnél képtelenebb koncepciós vádakra?
A válasz ismert. Sehogy. Mert az emberek többsége nyúl ,és csak kevés oroszlán van köztük.

@babarczyeszter:
" (Akkor Trianonra miért kíváncsi?)"

A gyilkosság, a megsemmisítés (holokauszt) egy befejezett tény. Az elkövetők biológiai, pszihológiai vizsgálata a mérvadó; Trianon történelmi esemény, rengeteg apró összefüggő paraméterrel, melyek összerakása intellektuális játék, változatos értelmezési/magyarázó eredménnyel kecsegtet... azt hiszem ég és föld a kettő...

Babarczy!
Olvasgassa: kuruc.info/r/6/123259/
:)

@Béka53: Szomorú, ha a te nagyszüleid ezt elkövették. Az én anyai nagyapám orosz fogsában volt, olyan állapotban jött haza, mint a zsidók Auswitzból. A nagyanyám próbálta etetni, gondozni a gyerekeit (egyiket gimnáziumban taníttatni), meg az öregeket. A szomszéd zsidó családban volt két lánygyerek, a kicsi anyám barátnője volt, a nagy a nővéréé. Anyám árt át hozzájuk eloltani a gyertyát.Elvitték a szülőket a két gyerekkel, csak a nagyobbik lány jött haza, akkor nagyanyám odaadta neki azt az ezüstöt, amit a szülei kérésére a saját családi ezüstünkkel együtt falaztatott be a kamra falába. A lány kiment Izraelbe, de előtte még durván megsértegetett mindenkit, amiért nem segítettek rajtuk. (Nagyanyám nem tudta, hogy hova viszik őket és mi lesz a sorsuk.)Az anyám és a nővére is depressziós volt egy életen át az éhezéstől, az apjuk sorsa miatti rettegéstől ÉS a zsidó barátnőik elhurcolásától, meg attól, hogy utána elvették a földet, házat és elűzték őket a gazdaságukból, mert kuláknak minősültek, a család többi tagját B-listázták és deportálták. Így együtt, ebben a sorrendben.

Az apám családja akkor paraszti sorból az egyház által kitaníttatott értelmiségi városi család volt, ügyvéd, közgazdász, mezőgazdász és mérnök fiúkkal. Ők munkakörük miatt kapcsolatba kerültek zsidó értelmiségiekkel és ketten is zsidó lányt vettek feleségül, akik kikeresztelkedtek, mert kezdetben úgy tűnt, annyi elég lesz a biztonsághoz.Ezek a nők nem tették ki a csillagot és nem mentek a vágóhídra, hanem a család bújtatta őket, erdőben, szénégetők kunyhójában kisbabával vészelték át a nyilas őrjöngést a keresztény férjükkel együtt. (Értelmiségi férfiak nyilván jobban átlátták a helyzetet.)
A zsidó nők férfi rokonai munkaszolgálaton voltak és hazajöttek, de két lánytestvér és egyikük gyereke koncentrációs táborba került (pontosan nem emlékszem, hogy hova), ahonnan az anya a lányával nem jött haza.
Apám a Ludovika utolsó évfolyamán végzett és azonnal ment a frontra. A családban minden értelmiségi férfit B-listáztak, vagyonukat elvették.
Nekem zsidó a párom és az egyik unokahúgomnak is zsidó a férje.
Hát így élünk...

A posztolónak +1.

@babarczyeszter: Ez nevetséges. Az emlékezet azokat érinti, akik részesülhetnek benne. Az emberek hosszú távon meghalnak. (M. Kaynes). Én pl. 2 nagyszülőmmel tudtam csak beszélni erről, az egyik orosz hadifogoly volt éveken át - egyikük sem vett részt semmiben. A másik oldalt a hithű kommunizmus tette tönkre, velük nemigen találtam sose hangot.

És igen, érdekelne az ősei munkája 45 után is. Nem csak előtte. Ha már így ki akarunk egyezni.

Kedves Eszter! Anyai ágon nem volt semmi érdekes ez ügyben, munkások vagy gazdálkodók voltak a felmenők és vagy nem politizáltak vagy balra húztak. Apai ágon sváb gyerek vagyok. Nagyanyám apját kényszersorozással besorozták a Waffen SS-be (harcoló alakulat, nem Einsatzgruppe, stb.). Száz százalék, hogy kényszer volt, mert fennmaradt egy tizenvalahány társával aláírt kérelem, hogy inkább a magyar hadseregbe vigyék. Elutasították. Viszont korábban - mivel ő volt a községi erdőkerülő, és vadásztatott (vadászni vitt!!!) gazdag zsidókat - amikor azoktól az erdészházat begyűjtötték, ő mentette az ingóságaikat. Valószínű, hogy ez valóban mentés volt, mert a háború után ez a zsidó család segítette nagyanyámékat, akik a sváb kitelepítésből hazaszökve, Budapesten (is) bújkáltak, azzal a nagyapámmal, aki Volksbund-tag volt, leginkább azért, hogy kimehessen dolgozni Németországba a negyvenes évek elején. E "karriere" nem tartott sokáig, mert testvérével együtt kinn beverte néhány német fejét, akik lecigányozták, mert magyar volt. Szeretném leszögezni, hogy nem mentegetőzésből írom e sorokat. Sajnálatos, ami a magyar zsidókkal történt. Felelőssége volt az akkori kormányzatnak, nekünk utókornak pedig annyi, hogy feltárjuk és híven őrizzük meg a történteket az emlékezetben. De végletekig szerencsétlennek tartom és a jelen írást jegyző személlyel egyetértek abban, hogy bántóan sokszor szellemi revolverezés az, ami ezt a szörnyűséget, a holokausztot kíséri.

@Lopjunk Mi is Pénzt - Hát Persze (LMP-HP): A gestápónak vajmi kevés köze volt a zsidók begyűjtéséhez, a magyar közigazgatás és hatalom ebben nagyon hatékony volt, amihez kétségtelenül szükség volt arra, hogy a társadalom java része becsukja a szemét.

"Most viszont más a nóta: egy 19 éves srác legyen szíves hivatalos dokumentumokkal bizonyítani, hogy valószínűleg sosem látott dédnagyapja mit csinált 70 évvel ezelőtt. Ha nem tudja, akkor nyilván náci volt, eo ipso a dédunokája is az, tehát legyen szíves befogni a pofáját."

A posztolo ezt olvasta ki a Babarczy-idezetbol. Sajnos tevesen, mert ez nincs benne, hanem egeszen mas. Es az egeszen mas, ami benne van, az teljesseggel vallalhato. A posztolonak javasolnam az ertelmezo, erto olvasas muveszetenek elsajatitasat. Interpretacios joindulat, tolerancia, stb. Vagy eleve a belemagyarazas, a szandekos felreertes, a mubalhe volt a cel? (Költoi kerdes, mert a valasz egyertelmu.) Ki beszelt hivatalos dokumentumokkal valo kötelezo igazolasrol? Ki beszelt arrol, hogy ennek hianyaban a leszarmazott unoka/dedunoka maga naci lenne? Vagy csak azert lett Babarczy mondandoja kiforgatva, hogy megint lehessen egy joizut komcsizni/zsidozni?

@babarczyeszter:

"@Veridicus76: én nem vetem meg en bloc a magyarokat, mert hülyeségnek tartom az ilyesmit.

Azt ugye nem vitatjuk, hogy a zsidókat deportálták? Viszont a magyarokat nem?

(...) ezért kértem mindenkit, hogy vegye elő az emlékeit, illetve amit a családjáról tud, és élen is jártam ebben, megjegyezvén, hogy kibombázott nagyszüleim részben zsidólakásokban élték túl a háborút, majd a háború után is zsidólakást kaptak."

Nem akarok belefolyni a sok idióta beszélgetésébe, bár örömmel láttam, hogy volt azért néhány értelmes komment, viszont ez a terminológia igen érdekes: a "zsidó" és a "magyar" diszjunkt csoportnak tartása már nem kirekesztő, vagy újabban büszke kirekesztővé váltál? Illetve az első idézett mondatból mintha hiányozna a "és mert miért vetném meg magam" megjegyzés.

Sajnálatos, hogy ez "a magyarok" (értsd nem cigány, nem zsidó magyarok) kifejezés a szélsőjobb szótárából a libsi értelmiségébe is átkerült. Vagy, intellektuális integritásuk fokát tekintve nevezzük őket inkább "értelmiség"-nek.

@indiscriminating power:
Ja igen, a zsidólakásozás is elég furcsa, a labanc meg kisbetű.

A kommenteket olvasgatva legtöbben azt nem tudnák megmondani, mit tettek két hete, szóval értem én a felháborodást, kár hogy kontraproduktív (most tanultam a szót)
Kicsit tágabb elfogadási és szűkebb cáfolati tartományt meg némi átjárhatóságot kívánok mindenki fogalmainak

A kommunisták beindultak. És ez még csak a kezdet, közeleg a választás, mindent, és mindenkit a sárba kell tiporni, hiszen a cél adott, orbán lophassa tovább a pénzünket.
És a hithű kommunista mindent megtesz, hogy az orbánizmus megmaradjon.

Lesz ez még gusztustalanabb is, az orbánistáknál mocskosabb lény még nem volt a földön.

@babarczyeszter: És miért gondolod azt, hogy ez ma egy releváns kérdés?

Miért akarják a liberálfasiszták ennyire görcsösen ráerőltetni saját történelemszemléletüket az abból láthatóan nem kérő társadalomra?

Láttad a "Sose halunk meg"! c. filmet? Van abban a jelenet, amiben Gyuszi bácsi krémesekkel tömi Imit. A krémes egy nagyon finom sütemény, de ha rövid idő alatt sokat eszünk belőle, már kevésbé fog annak tűnni, a végén pedig hányingere lesz tőle.

A bűntudatkeltés olyan emberekben, akik meg sem születtek még az esemény idején, vagy csak gyerekek voltak - a magyar társadalom 98%-a ide tartozik - viszont a krémessel ellentétben már kis mennyiségben sem esik jól egy egészséges embernek.

Ezért is undorodtak meg attól a fajta "felvilágosult liberalizmustól" aminek te még most is egy "értelmiségi" harcosa vagy. Mert egy egészséges társadalom ***ra nem vevő a "bűnösök vagytok, nézzetek szemben olyan bűnökkel, amit el sem követtetek, legfeljebb a nagyszüleitek, de ők sem biztos' típusú üzenetekre.

Amit ti tesztek, az ugyanolyan kollektív megbélyegzés, mint amit kifogásoltok, csak ti ne ma táradalom egy kisebbségét, hanem egy egész társadalmat bélyegeztek meg.

@babarczyeszter:

(Akkor Trianonra miért kíváncsi?) ?

Talán mert azt a magának érzi.

Amúgy "liberálisként" milyen alapon kérdőjelezed meg a fiatalok jogát, hogy a történelem azon szeletére legyenek kíváncsiak, amelyikre kedvük tartja?

Egyáltalán te és a hozzád hasonlóan gondolkodók milyen alapon nevezitek magatoknak liberálisnak vagy demokratának?

"A zsidó őseimről nem tudom -- a század végén viszont kocsmájuk volt Balatonfőkajáron. "

Tehát a holokauszt idején második vagy harmadik generációs bevándorlók voltak, mint a mai németországi törökök, franciaországi arabok?

"Tegye fel a kérdést magának, hogy hol voltak, mit csináltak, hogyan reagáltak a saját ük/déd/nagyszülei 1938-1944-ben."

Ne álljunk meg itt!

Tegyük fel a kérdést: mit fognak csinálni unokáink, dédunokáink, ha ez így megy tovább? A történelem ismétli önmagát? Lesz-e a folyamatos piszkálásból elég ismét annyira, hogy társadalmi, erkölcsi, emberi normákat felrúgva, jobbára ártatlanokon vegyenek bosszút évszázadnyi sérelemért...

"Ha erre érdemi válasza van, nem tudatlan hárítás, hanem érdemi, megalapozott, alátámasztható válasza, akkor tovább tudunk lépni. "

Megbűnhődte már e nép a multat s jövendőt. Az a jó, hogy a gyerekeim úgy osztják fel a világot, hogy az Iphone-osok az istenkirályok, a samsungosok meg a ruppótlanok. Ha ilyen viták vannak, akkor tényleg Való Világot kell vetíteni egész nap.

@delejes: A magyar társadalom ma is becsukja a szemét. Simán átlépjük a mellettünk haldokló hajléktalant. Ahogy szerte a világon mindenki. A mindenkori rendőrség pedig teszi amire parancsot kap. Ha olyan parancsot akkor begyűjti a zsidókat, ha olyat akkor kilövi a szemedet október 23-án. Nem az ő felelőssége, hanem a hatalomé ami mozgatja.

Tőlünk hazai zsidókat csak néhány hónapon át hurcoltak el, a német megszállás idején. Szemben sok más szomszédos országgal. Ezért is ilyen erős idehaza a holocaustipar - sok a túlélő. Ott ahol nem élték sokan túl, nincs állandóan műsoron.

@Stabilo: "Véleményem szerint az iskolákban kéne jóval többet tanulni és beszélni a holokausztról."

Véleményem szerint ott inkább a matematikáról, alkalmazott informatikáról, gazdasági/gazdálkodási alapismeretekről, fizikáról, angol nyelvről kéne többet beszélni...

Nagyapámat 1944-ben, 45 évesen bevonultatták a Székely Hadosztályhoz és kiküldték a frontra (az első világháborúban is harcolt, Piavénál), szovjet fogságba esett, majd a fogságban elkapott tüdőbajába belehalt, három gyereket hagyott hátra és az özvegy nagyanyámat.
És nem, egyáltalán nem volt sem antiszemita, sem filoszemita, sem nyilas, sem komcsi, sem cionista, sem náci.
Becsületes magyar gazdálkodó volt.
Egyéb provokatív kérdés?

Én tudom mitcsinált a nagyapám hadifogoly volt 1946 végéig szibériában, és 48 kg volt amikor hazaért.

A poszt provokatív félreértelmezése a Babarczy-szövegnek. Erre aztán valóban ráröppentek a totális agyhalottak, én Babarczy Eszter helyében nem állnék szóba velük.

Amivel nem értek egyet a Babarczy szövegben az a következő: "Ha erre érdemi válasza van, nem tudatlan hárítás, hanem érdemi, megalapozott, alátámasztható válasza, akkor tovább tudunk lépni."

Ez félreérthető. Nem a személyes családi múlttal való szembenézés a továbblépés egyetlen lehetősége. Erre nem feltétlenül van szükség, arról nem is beszélve, hogy a szembenézésre az esetleges családi emlékek nélkül is szükség van. A mai ember felelőssége a holokauszttal, és ez nemcsak a magyarokra vonatkozik, hanem a világ összes népére, az hogy elkerüljünk egy következőt. Ezért és nem másért kéne az itt agyhalottként megnyilvánulóknak is szembenézni az emberiség ezen szörnyű tettével.

@==T==: Roppant helyes meglátás. Én nem mondom, hogy a történelemkönyvekben ne legyen benne a holocaust - persze az összes holocaust - de a saját fájdalmukat mindenki másé fölé helyezni, mindenki másra ráerőltetni pont olyan, mint mikor az AIDS-ben meghalt ember unokája szándékosan megfertőz másokat - ha az ő nagyapjának szar volt, akkor legyen szar most ( és mindörökké) mindenki másnak is.

Egyáltalán nem véletlen, hogy ez a kérdés ennyire vehemensenés ÉPP MOST, a választások előtt kerül terítékre. A baloldal ezt használja fel ütőkártyaként, hogy csenevész erőit összefogja, emiatt nácibarátnak állítja be a jelenlegi kormányzatot. Ócska kortestrükk és még hatékonynak is képzelik.
Szánalmas.

A kommunista diktatúrában a komcsik a "bűnös nemzet" fogalomköre köré építették az indoklását puszta létüknek, és tetteik jogosságának.

Tetteiknek, mely értelmiségiek és munkások tömegének kivégzését, Recskre és más munkatáborokba küldését jelentette.

Azt nyilvánították nácinak, antiszemitának, a "bűnös nemzet" ideológiai támasza okán akit és amikor akartak.

Ez az 50-éves kommunista ideológiai súlykolás meghozta gyümölcsét.
Sok agyatlan ballib csicska ma is hiszi, és mantrázza a "bűnös nemzet" maszlagot.

@wabai:
Polcz Alaine: Asszony a fronton
Ehhez mit szólsz?

@wabai: Látod, kettőt léptél előre és rögtön egyet hátra :)

Bizony, a poszt pont amiatt az általad is citált részlet miatt keletkezett:
"Ha erre érdemi válasza van, nem tudatlan hárítás, hanem érdemi, megalapozott, alátámasztható válasza, akkor tovább tudunk lépni."

egyrészt ez nemhogy "úgy hangzik" - ez egészen pontosan zsarolás, fenyegetés.
Nem akarunk továbblépni. Átlépni akarjuk. Igen, akadályozzuk meg a népirtást világszerte. Megtesszük ma? Nem. Megteszi a zsidóság - kiváltképp a bakárok, médiacézárok, akik megtehetnék? Nem. Leszarják a mai genocídiumokat? Le bizony. Mégis folyvást vakargatják a saját sebeiket, hogy mi lássuk, vérzik, adjunk még, még, még, még és mindig és mindent.

Egyébként a felhívás helyes. Érdemes tudni, hogy őseink mit tettek egyes események idején.

Egyik nagyapám sem vett részt a zsidóüldözésben. Egyikük magánvállalkozó volt 1944-ben, a másik állami tisztviselő, de olyan területen, mely nem volt érintve a zsidók deportálásában. Viszont tisztviselőként mindig megtette természetesen ami éppen kötelező volt, pl. 1944 októberében felesküdött Szálasira is - nem volt más lehetősége. A magánvállalkozó nagyapámnak pedig kifejezetten jó zsidó kapcsolatai voltak, segített zsidóknak, bár a hatályos törvényt nem szegte meg, azaz pl. nem bújtatott senkit.

@babarczyeszter:

A felhívás helyes. Érdemes tudni, hogy őseink mit tettek egyes események idején.

Egyik nagyapám sem vett részt a zsidóüldözésben.

Egyikük magánvállalkozó volt 1944-ben, a másik állami tisztviselő, de olyan területen, mely nem volt érintve a zsidók deportálásában. Viszont tisztviselőként mindig megtette természetesen ami éppen kötelező volt, pl. 1944 októberében felesküdött Szálasira is - nem volt más lehetősége. Mit tett volna, ha embertelenségre kötelezik munkahelyi feladatként? Ahogy ismertem, nem tette volna meg, de hangsúlyozom: SZERENCSÉJE volt és nem került ilyen helyzetbe sosem.

A magánvállalkozó nagyapámnak pedig kifejezetten jó zsidó kapcsolatai voltak, segített zsidóknak, bár a hatályos törvényt nem szegte meg, azaz pl. nem bújtatott senkit. A háború után neki segítettek zsidók hálából.

huuhha, nagyon komoly szövegértési gondok vannak ha a poszt nem vicc!!

sztem többet kéne olvasni, nincs is kedvem leírni a véleményem..

@jog-ász:

Semmi vicces nincs benne.
A szoborállítás kapcsán a ballibek újjáélesztik a kommunista ideológiákat.

A "BŰNÖS NEMZET" fogalomköréből nem hagyják kilépni a nemzetet, hisz csak így taszítható a nemzet szolgaságba.
Kellő bűntudattal, és alázattal.

Holott szégyelni valója csak a komcsiknak van, akik hamis ideológia okán, emberek ezreit végezték ki, és küldték munkatáborokba Recskre.

Mindezt a "BŰNÖS NEMZET" égisze alatt.
"SÖTÉTBEN BÚJKÁLÓ ELLENFORRADALMÁR RESZKESS" felkiáltással.

@mimóza963:
eleje meg sose volt. A Nobel díjat nem adják, hanem veszik.

Sokan magyarázkodnak.Magyaros nevű Eszter elérte a célját:)

Az a baj ezekkel a babarczy eszterekkel, hogy amit beszélnek érvénytelen. És azért kelt feltűnést, mert ugyan magyarul van, de teljes mértékben értelmezhetetlen és inadekvát a XXI. században, amit írnak, gondolnak, ahogy neveltettek, amilyen szemléletük van, amilyen mentalitással élnek stb. stb.
Valójában a DK-t is DQ-nak kellene rövidíteni, amúgy Heller-Radnóti-Fischer-Závadástul.

Mondok még nektek ezzel kapcsolatban egy két dolgot, ami érvénytelen:
beszélgessünk a következőkről:
- örökváltság
- jobbágyfelszabadítás
- rabszolgahajcsár
- invesztitúra harc
- proletárdiktatúra (egyáltalán: proletár)
- budai vilajet
Ha ezekkel kapcsolatban úgy tennénk mintha ezek adekvát fogalmak és azokhoz kapcsolódva adekvát mentális, morális magatartásokat kellene szabni és elvárni, kiderül, hogy tök érvénytelen a mondandónk.

Javaslom tehát, hogy Babarczy Eszterrel, Heller Ágnessel és a többiekkel egyáltalán ne foglalkozzunk, hanem írjuk ki rájuk, hogy D.Q.

# ásít #

@szimple: "Magyaros nevű Eszter"
Babarc egy baranyai település. :) Mellesleg kibaszott szórakoztató, hogy az összes náci odagyűlik az ilyen postok alá bizonygatni, hogy a magyarok nem nácik. :D

HÁBORÚ volt. Egy háborúban nincs igazság és értelem. Nézzétek meg a 90-2000-ig tartó délszláv háborút, micsoda emberi aljasságok jöttek elő mindkét (három, négy) fél részéről. (Srebrenica, Eszék..stb)
A jidókat elsősorban munkásnak szánták, hiszen Németország kimerült a 33 óta tartó háborúban, már a 16-17 éveseket is besorozták, kellett a hátországba a munkáskéz. A táborokba hurcoltakat elsősorban a betegségek tizedelték, nem a nem létező gázkamrák!

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "A "BŰNÖS NEMZET" fogalomköréből nem hagyják kilépni a nemzetet, hisz csak így taszítható a nemzet szolgaságba."

Pedig a zsidók ajvékolnak folyamatosan a kollektív bűnösség ellen, EZ, amit lényegében mostmár folyamatosan, gátlástalanul tuszkolnak le az ember torkán, EZ micsoda? Mi köze a mai magyar generációnak a 70 évvel ezelőtt történtekhez ? Miért kéne bűntudatot éreznünk egy rég letünt korszak eseményei miatt...?

"Amikor ezt elolvastam, először nem akartam hinni a szememnek,"

na ezert kellene megtanulni olvasni...

bar teny, hogyha a magukat ma Magyarorszagon jobbosnak nevezo felfeudalis rendszerre ahitozo jobbagyok tudnanak olvasni es nem a paranoiajuk hajtana oket, orban egy harmadvonalbeli fociedzo lenne maximum felcsuton:-)

Nem tudom mi a teljes bejegyzés amin vitatkozunk. Egyet nem értek, mégpedig azt, szabad másokat összeszedi és megölni? Ne a számokat nézzük. Akár tízet? Ugye nem. Elvittek és megöltek legalább tíz zsidót igen. Szép ez (egyeseknek biztos) . Persze nem. Köze volt ehhez az akkori államnak? Köze. Baj ez? Baj. Na és itt a kérdésem, ha nem értenének egyet sokan a deportálással akkor vajon minek kell bárkit most megvédeni? Minek kellenek a mentségek? Tudjuk olyan mint az ánusz.
Válasz az, hogy de Voronyezs és Gulag? Nem. Voronyezs és Gulag úgy tény, de nem válasz. Ki manőverezett a nácikkal? Csak nem az aki bringán küldött katonákat az oroszhoz? De. Akkor mondjatok, hogy hiba volt és mást nem lehetett tenni, de legalább ne nácogjon minden troll.

@Gyömbérsör: hat grat. Neked nem. Mindegy ki mitől halt meg? Mi vagy te a Reich jogutódja? Szegény pici kivérezett dolfi. Menj te a ....

@Silent Bob: Inkább az a kibaszott szórakoztató, hogy ebbe a náci kirekesztő antiszemita országban, hogyan bír megmaradni a sok-sok kirekesztett figura, sőt egyre többen vágynak ide, hogy megtapasztalják a kirekesztődés katartikus és felemelő élményét.

Annó nagyapám a Szamosban derékig állva kavicsot szedett csónakba ,hogy a családját eltartsa.Mivel református volt Szatmárnémetiben nem kapott más munkát ,most akkor ő fasiszta volt mert nem állt ki a zsidók deportálása ellen?Ne már.Azt meg csak halkan mondom alapjában véve,vagy a genetika ,vagy a mocskos anyagiak miatt Isten kiválasztott népe nem állt a Szamosban inkább nagyfatert itatta.Jó pénzért.

@Jankove: ez valami uj legendarium lesz?:-)

ugyanis kivandorlasi hullam van, csak szolok, tovbbb szazezren hagtytuk el miattatok az orszagot, mert nem lehet veletek egy fedel alatt megmaradni:-)

mosdatlan a szatok, eroszakosak, kotozkodoek vagytok es allandoan paraztok. a felemeitek ditkatorokat hivnak eletre, akik kontraszelektalt csicskahadukkal fosztjak ki gazdasagilag az altalatok mentalisan lezullesztett orszagot.

szoval elhiszem, hogy jol hangzik amit leirsz, csak finoman szolva onamitas. egyenesen szolva pedig ordas hazugsag, mert europa szegyenei vagytok:-)

@babarczyeszter: "Azt ugye nem vitatjuk, hogy a zsidókat deportálták? Viszont a magyarokat nem?"

Remek önleleplezés. Ennek mentén beszéljünk pl. a tragikus sorsú Radnótiról! Zsidó volt, vagy magyar? (Esetleg mindkettő?) Mi értelme lenne (van) a distinkciónak, ha Radnóti sorsa egyetemes veszteségünk? Mélyen meghajlok előtte, hogy még kitaszítottságában is magyarnak vallotta magát. (ld.: Komlós Aladárnak címzett levele: beszelo.c3.hu/cikkek/radnoti-miklos-kiadatlan-levele-a-zsidosagrol ) Én pedig valahol itt, Radnóti felfogása mentén tennék különbséget...

Magas labdát adott Eszter, most tobzódhat, ujjonghat az ellentábor az ostoba szavak miatt. Cizelláltabban Eszter, olyan jól indultál annak idején, mi lett belőled? Én az első magyar miniszterelnököt/köztársasági elnököt is benned láttam. Ez a megélhetési rettegés annyira méltatlan hozzád. Változtass!

@grande milan: első NŐI ME-t/KE-t.

" A cél az, hogy értsük, hogyan lesz emberi esendőségből opportunista aljasság."

Ez tetszik. Ez alapján a mai holokausztozó zsidó felebarátainkról is megérthetjük, emberi esendőségeikből hogyan lett opportunista aljasság.

@Balt: Ja, és mindettől függetlenül: ugyan műszaki pályát választottam, így az irodalmat csak "középiskolás fokon" tanulmányoztam (noha ott átlag felett, de Eszterrel szemben nyilván körhátrányban vagyok), az irodalom, költészet megítélése, ill. azon belül az ideológiamentes "tetszési index" egyéni ízlés kérdése, bátran kijelenthetem, hogy Radnóti (legalább) a XX. századi magyar kedvencem.

@ausländer Sipi: jó is hogy elmentél - te meg az univerzum szégyene vagy. Féreg.

@babarczyeszter: "kibombázott nagyszüleim részben zsidólakásokban élték túl a háborút, majd a háború után is zsidólakást kaptak."

Ennyiben azonos a háború utáni sorsunk. (Egyébként a lakás eredeti tulajdonosa visszatért, jobb híján nyilván a bennlakó nagyszüleimmel "perelt", rájuk neheztelt. Egy igazi gangos szoba-konyhás szükséglakás volt a "tét", és most nem is illendő részleteznem a korabeli körülményeket...)

@izidor: Nagyon egyetértek az utolsó bekezdéssel. (Is.)

@ausländer Sipi: Kedves Sipi, akinek hozzászólásai legendává lettek a blog.hu-n. Én magam is soksok hozzászólásodat elolvastam, és rájöttem egy alapigazságra: sajátos nézeteid miatt, neked nemcsak országot, de az univerzumot is el kéne hagynod. Saját magadat rekeszted ki, de ezért nem kéne felelőssé tenned mindenkit, vagyis kollektív büntudatot ébreszteni. Neked is jó, nekünk is jó, hogy nem vagy itt, márcsak az internetes tevékenységedet kellene beszüntetni, hogy teljes legyen a boldogság.

Egyelőre csak egy zsidó eszelős, kábszeres rémálma - de ha így megy tovább, lassan tényleg kötelező lesz mindenkinek legkésőbb 6 éves koráig dokumentumokkal igazolnia, hogy a születése előtt 80 évvel meghalt ősei teljes vagyonukat a zsidókra iratták, etették, itatták, ruházták őket - mert ha nem, szennyes mocskos nácik voltak, tehát az utódoknak kutya kötelességük naponta ellátogatni a "kinevezett" helyekre és teljes évi bevételüket odaadni egy zsinagóga felépítésére...

@N48: Ez nyilván így van. Azzal is egyetértek, hogy nem szabad Babarczy Eszternek indulatból nekimenni, inkább szelíden próbáljuk ráébreszteni a vaskos aránytévesztésre. Nem hinném, hogy ő - másokkal ellentétben - ab ovo rosszindulattal viseltetne a magyarság iránt, talán csak tudjuk be a kampányidőszaknak az inkriminált cikket. (Fentebb kiderült: nem vagyok lélekbúvár sem, de meglehet, ez - elvárt... - kompenzáció a korabeli "nemkellfélnia2/3-tól" cikkéért.)

Ha már a háborús bűnöknél tartunk:

"Salomon Morel (1919-2007) egy lengyel állampolgárságú, zsidó származású kommunista volt. Közvetlenül a második világháború végén, 1945 tavaszától őszig, a Zgoda tábor parancsnoki tisztségét töltötte be. Későbbi pályafutása alatt, a politikai rendőrség tagjaként, ezredesi rendfokozatot ért el, és kitüntetésben részesült.
Nem sokkal a kommunista rezsim bukása után, a lengyelországi Nemzeti Emlékezet Intézménye háborús, valamint emberiség elleni bűncselekményekkel vádolta meg, beleértve körülbelül ezerötszáz, Felső-Sziléziából származó, a Zgoda-táborban raboskodó lengyel és német fogoly bosszúból való meggyilkolását. Miután az ügy a nemzetközi médiában nyilvánosságot kapott, Morel Izraelbe menekült, ahol zsidó származása alapján izraeli állampolgárságot szerzett.
Lengyelország kétszer is kérte a kiadatását, azonban Izrael azt mindkétszer elutasította azzal a válasszal, hogy a vádak hamisak, bizonyára egy antiszemita összeesküvés részei, a felrótt háborús bűncselekmények pedig már elévültek, illetve Morel rossz egészségi állapotban van."

@Szűcslaci: @Jankove: nyugi gyerekek, szavazni hazaugrok;-)

megeri nekem azt az 500 frankot az az x a magyar demokraciaert a feudalizmus elleneben:-)

Ez az egész már a tökömön jön ki. 70 évvel ezelőtt történt a 2. világháború és a holokauszt. Tudom, hogy a zsidók feladata az emlékezni és emlékeztetni. De akkor azt nem értem, hogy a kommunista holokausztról miért nem beszélünk??? A Gulágokon és a munkatárborokban sokkal-sokkal több embert öltek meg a kommunisták. És ők már olyan kb. 1917-ben kezdték.... És nem néhány évig működtek. Ma is működnek Észak-Koreában és Kubában. Arról nem is beszélve, hogy a KGB 1960-ban vette át az akkori Gulágokat... Az emberek 80%-a, aki odakerült, mind meghalt. Számoljunk már kicsit... Nem védem a nácikat, de a kommunistákat pontosan ugyanúgy kellene megítélnünk, ennek ellenére virul a rendszerük a világban (és itthon)... Ugyanúgy be kellene tiltani őket is.

@Liba Tóni: "Tudom, hogy a zsidók feladata az emlékezni és emlékeztetni. De akkor azt nem értem, hogy a kommunista holokausztról miért nem beszélünk???"

A világháboró magyar civil áldozatairól is beszélhetnénk, mert volt népirtás a szerb és a román megszállt területeken is, tízezreket gyilkoltak le. De erre - úgy tűnik - nem olyan fontos emlékezni, hiszen nem alkalmas arra, hogy negatív színben tűntesse fel nemzetünket. Szerintem a mai magyarság nagy részének fogalma sincs ezekről az eseményekről.

@Jankove: egyebkent koszopnom szepen az ekes peldajat annak, hogy valoban kirekesztoek vagytok es valoban szegyenletes amit muveltek:-)

tudod, azt csinalok ami nekem tetszik, olytan velemenyt kepviselek ami nekem tetszik es neked se nem jogod, se nem lehetoseged nincs ez ellen tenni, barmennyire is orommel vagoniroznal be, ahogy a hozzad hasonlok vagoniroztak be szazezreket orommel, azt gondolvan,l hogy egy bestiealis rendszer kiszolghalojakent majd az megevedi oket az elet kihivasaitol es a masokkal versengestol, ahol alulmaradhtatnak a gyenge problemamegoldo kepesseguk miatt:-)

aztan nem igy lett.

de meg most is visszasirjatok a rendszert, ahol a nalatok ugyesebbeket es okosabbakat elpusztithattatok, legyen az akar horthy, akar rakosi rendszere, nincs kulonbseg a kiszolgaloikban. az onmagukban gyava es buta emberek tomege.

nincs kulonbseg a nyilas es az avos kozott emberi minosegben. es csak az szamit, nem az, hogy melyik szelsosegnek a szaratol maszatos a keped, hanem a teny, hogy maszatos:-)

Kész pszichológiai tanulmányt lehetne írni a hozzászólások alapján :) Az elhárítómechanizmusok összes típusa előbukkan, a primitív projekciótól a tagadásig, meg nem történté tevésig, intellektualizálásig. (Vérmagyaroknak: milyen kurva ciki már pont úgy viselkedni, ahogy azt egy zsidó pszichiáter száz évvel ezelőtt leírta!) Holokauszt? Ugyammááá! Amikor még Muhit se bírtuk feldolgozni?! Ott is az osztrák Frigyes volt a kőbunkó, nem a mi magyar arisztokráciánk, amelyik be akart tartani a királynak, még mit nem?!Ahogy az egyes ember, úgy egy nép életében is vannak krízisek, amelyek feldolgozása alapfeltétele a következő fejlődési szakasznak. Nekünk ez nem sikerült, ezért leszünk egyre betegebb lelkű, paranoid-skizofrén társaság.
Amúgy az anyai nagyapám a Donnál volt, aztán táborban, ahol megtanult oroszul, és összehaverkodott az ottaniakkal, így felrakták az első vonatra hazafelé. Közben a nagyanyám a párhónapos anyámmal a német szomszédokat bújtatta a pincében, amikor bejöttek sz oroszok. Kicsit tartott attól, hogy mi lesz, ha megtalálják őket, de csak annyi lett, hogy a csecsemő anyukám majdnem megfulladt a csokitól, amit az orosz katonák tömködtek a szájába, miközben a mamának a gyerekeik képeit mutogatták. Másik nagyapám valahol Németországban volt hadifogolytáborban, fogalmam sincs, hogy került oda. Ment a visszavonuló német sereggel. A szalonzsidózás nem állt távol tőle, szóval tényleg nem tudom, elvből vagy szerencsétlenségből jutott oda. Közben a nagyanyám a kisbabájával, aki az apukám volt, megpróbálta túlélni az egészet.
A szomszéd sváb bácsit besorozták a német hadseregbe, muszáj volt neki menni. Hazajött, valahogy a kitelepítést is megúszta, és élete végéig kapta a nyugdíjat a német államtól. Borzasztóan jólelkű, aranyos ember volt. Aki az elszigetelődésről beszél, annak elmondanám, hogy a falumban a németek és magyarok az 1950-es évekig nem házasodtak egymással (ez nagyjából háromszáz évet jelent, az első svábok valamikor az ezerhétszázas években érkeztek). A falumban az öregek a svábok helyére betelepített felvidéki magyarokat a mai napig ki nem állhatják.
Öreg sváb bácsi meséli a háborús sztorikat, idézem: "Ketten fótunk mágyárok áz egész vonálbán, én meg a Frici, áz á bátászéki sváb."
És ha már itt tartunk, 56-ban megállt egy orosz tank a falu végén. A nép ájult tisztelettel figyelte, ahogy az orosz tiszt egymagában, fegyver nélkül végigsétál a főutcán, mondván, ha van "ellenség", rá biztos lőnek.
Tisztelt polgártársak, a magyar vidék Híradóját hallották, mottónk: a világ sokkal, de sokkal bonyolultabb, mint ahogy azt sokan gondolják. Üdv.

@Jankove: Csal azert jonnek, hogy ellopjak eloled a vizkeszletet.

@Suttogások és sikolyok (főleg ez utóbbi): "Ahogy az egyes ember, úgy egy nép életében is vannak krízisek, amelyek feldolgozása alapfeltétele a következő fejlődési szakasznak. Nekünk ez nem sikerült"

Félig egyetértek. A másik amit meg kell nézni, hogy egy viselkedés fenntartásából milyen előnyök származnak (elsődleges, másodlagos, ... :D)

@Boka1: "a gyerekeim úgy osztják fel a világot, hogy az Iphone-osok az istenkirályok, a samsungosok meg a ruppótlanok"

Elég szar nevelést kaphattak, már bocs.

@01234567: Érdekes személyes sztori, már megérte a posztot megírni. :) A legjobb példa arra, hogy a dolog nem fekete-fehér, felesleges tehát bűnösöket és áldozatokat keresni MA, a sokadik leszármazottak között. (Amúgy ezt BE sem tette, de egy kicsit tényleg túlcsordult...)

Én tényleg nem értem, hogy Magyarországon a "jobboldali" miért és mikor lett a teljes elhülyülés és az emberi kisszerűség szinonímája... pedig amúgy a világ más tájain a "konzervatív", "jobboldali" az egy tiszteletreméltó értékrend. Kedves Jobbegyenes blog...amit írtál az a ferdítés magasiskolája, egyszerűen képtelen vagy bármiféle emberi együttérzésre. Tudom Magyarországon az "együttérzés" és a "tisztelet" röhejes fogalmak, főleg ha valamilyen kisebbségről van szó...vagy szembenézésről. De sebaj, nincs új a nap alatt, a Babarczy Eszter idézet pont ezért is helytálló.

"...valami patologikus mentális deficitről van szó. Most szépen jegyezzük fel magunknak azt, hogy mindig van lejjebb, majd lépjünk tovább nevetve."

igen, ez pontosan igaz rád és a blogodra...

Nagyfater egyik testvere volt benne az SS Hunyadiban. Nemetorszagban adta meg magat 45 majusaban az amcsiknak. Atadtak a szovjeteknek egy hadifogolytaborban halt meg 48 januarjaban a SZU teruleten.

Nem hinnem h az o cselekedetei barmiben is kene befolyasolnia azt h en ma milyen ember vagyok. Nem hinnem h bunhodnom kenen a bunei miatt. Plane h mindenfajta totalitarius rendszert utalok.

Igazsag szerint kulfoldon elve szanalmasnak tartom h meg mindig ezen porog a magyar "ertelmiseg". Nezzetek korbe egy kisse az orszagban h mik a mai problemek. Probaljatok meg megodani azt. Mert azokat a szerencsetlen zsdokat akik meghaltak ezekkel a vitakkal nem fogjatok visszahozni.

lemaradt a vegerol h ha amai problemakkal torodnetek viszont talan par embernek lehetne segiteni h kitorjon a szegenysegbol. Mennyi is 2-3 millio ember? Borzalmas. De ti errol vitaztok.

@Anselmo: Az elsődleges előnyök megvannak, a tünet fenntartásával megerősödik az elkerülő viselkedés :D Ugyanakkor a másodlagos betegségelőnyök veszni látszanak, egyre kevesebben tutujgatnak bennünket. LOL Már csak a déli harangszóban bízhatunk, de lassan fingja se lesz senkinek, kiért is szól az a harang...

@Kukorica József: Pedig ugye a sváb is elég rátarti, magának való fajta - ha lehet általánosítani. :) (Morálisan nyilván nem lehet...)

@Flúgatlan: Jó meglátás, Kertész csömöre is. Apropó, jobban van a berliner Bürger a magyar eü. rendszernek hála...?

@Holle anyó: Az utolsó mondatot leszámítva: like!